本文を読み、正直、第八期運営の方針には感銘を受ける面もあります。 しかしなぜ第八期運営が始動した初めに、このように方針が明文化されなかったのでしょうか。いまこの時期になってようやく文章として運営方針が表明されたのは、これまでに複数の方々から数々の批判が発せられたからであって、そうした批判がなければ結局のところ現運営はダンマリを決め込んでいたんじゃないかと思わざるを得ません。 それにしても、"一人の荒らしが他すべての参加者の創作活動を著しく妨害されるのでしたら、なんらかの対処を行うことも仕方のない話だと考えております。"という方針にはまったくもって同感です。これに準ずるなら、まっ先に現運営メンバーであるいかいか氏について対処しなければならないのではないでしょうか。いかいか氏はかつてレッドカードを発行されながら、名前を変えて執念深く出戻りを繰り返し、挙げ句の果てはアカウント凍結に至っています。 参考：『アカウント凍結のお知らせ』（ https://www.breview.org/forum_blog/archives/3112 ） 荒らし行為によって他者へ被害をもたらした方が、現運営下ではなぜビーレビでの活動どころか運営への参加も許されているのでしょうか。筋が通らなくありませんか。 また、レッドカード対象者が運営に加入していることによりビーレビでの創作活動から離れざるを得なくなってしまったことを現に表明されている方もいます。 参考：『今のB-REVIEWに思うこと』（ https://www.breview.org/keijiban/index.php?id=11557 ） 荒らし行為によりレッドカードを発行されて出禁およびアカウント凍結に至った方がビーレビでの活動どころか運営にまで参加していることについて、またそのことによりビーレビから離れざるを得なくなったつまりはビーレビ上での創作行為が妨害されてしまっている方がいる事実について、現運営はどのような"常識的判断"をされているというのか、甚だ疑問です。

沙一さんのご指摘に強く同意します。 「かつてレッドカードを発行されながら、名前を変えて執念深く出戻りを繰り返し、挙げ句の果てはアカウント凍結に至っている方」が、この場で「何らかの対処を行う」実権を持ちうるその正当性が全く理解できません。 またそれに対して何ら直接的な回答がない中で、あなた方の「マナーに対する考え方」を額面通り受け取れる方は少ないでしょう。 とくに私のように直近その方から誹謗や脅迫まがいの攻撃を受けた者としては。 この場でフォーラム的な投稿をして、運営を批判する行為をしつこく行えば「他投稿者の投稿を妨げる行為」という名目で排斥してやるぞと。要は運営批判に対する脅迫的意図を感じました。 また「創作活動に励む参加者様の不安をいたずらに煽りたくはありませんので、その処置は警告無しで突然行われる場合もあります。そこはご理解ください。」という文言も参加者の不安を煽らないことに主眼があるのではなく、一発アウトにしてやるぞ、という脅迫的意図に感じられました。 昔話をすると、この場を立ち上げた当初は「ナイーブな方々も参加できるまともな常識が通用する掲示板にしたいので、カード発行の権限を運営者は持たせてもらいます。その代わり、運営に対してはどんなに苛烈に批判していただいても、その批判を理由にカード発行は致しません。むしろ掲示板内でどんどん批判してください」とか言っていたのですけれどね。かたちだけでもそういう心意気みたいなのを見せる気はないのでしょうか。 「他にやりたいとおっしゃる方も少ない模様であることを踏まえ、過去にレッドカードを受けた方も含めてしばし運営をやらせてください。またその者は以前この場でご迷惑をおかけしたことを真に反省しており、身勝手ながら、この場をいいものにするべく貢献することで贖罪したいと言っています。批判があるのは当然ですし、どれだけ批判していただいても構いません。レスや詩評、システム開発含め、行動でこの場をよくしていくことを通じて信頼を得られるよう頑張りますので、身勝手なのは分かっていますが、チャンスをください。しばらくやって、やはりみなさんに迷惑をかける結果になるようなら、責任もって次に引き継ぎますのでしばしお許しください」くらいのことを言えばいいのになあと思いますよ。 それでも批判は免れないでしょうし、許容され得るのか疑問も残りますが、それがせめてもの大人のやり方じゃあありませんかね？まあ今となっては完全に手遅れですけれど。 こんな程度の配慮さえできないどころか、書きたいものが無かったから詩評は書かないよーゼンメツを倒さないと大賞にはなれないよーとやっているのだから、目も当てられません。 どうしてそんなに稚拙なのでしょう。 まあ残念ですけれど、どうしようもないとしか言いようがないですね。

僕は月末月始はどうしても自分の店の危機と戦っていることが多く、なかなか掲示板を覗くことができないです。だからこのコメントも一気に、かつ、一方通行的に書くことしかできないです。ざっといきますね。 作品の個別選評は僕に時間が足りなくて書けないままついには9月となり、総評だけ先に出してもらう事態となってしまいました。ゼンメツの名前が出てるのにこれってどうなの感ハンパないですし、そもそも書く時間を取れなかったことを関係者全員に謝りたいです。出来るなら個選は後からでも書きたいと思ってはいます。ただ現時点でかなりタスクを処理し切れてないので色々前後するかもしれませんけど。 ちなみに僕は選出作品の選出後のフォローに関して意見を持っているのであって、各自の選出にはまったく影響を与えてないですし、そうならないために複数人で選んでいるわけです。ちなみにユーザー投票機能に関しては無くします。 あとこれは僕の私見ですが、いかいか氏は一貫した詩論を持っています。氏のコメントはある人からは「真摯なアドバイス」と見られ、またある人からは「敬意にかけている」と見られました。過去運営からレッドカードを出されてはおりますがそれは過去運営の取った結果の話です。僕は氏の言動に作者を貶めようという悪意を感じられませんので単なる「荒らし」とはまったくの別物と見ています。現に氏は現在、非常に真摯に活動をなされております。 場に対しての発言権を得たいのなら、まずは場に対して真摯であるべきです。運営批判以外、大した活動を行わずして、その言葉にどのような重みが生まれましょうか。

丹念に読ませていただきました。 会員へ周知された要点は２つあると思いました。 ※一つは投稿者の作品を「開く」つまり朗読してみたり再構築して 返詩にすることは自由になるということですね。これが新ルール。 ただですねそういうことが「開く」ことであるとしても別にそれ ほど大したこととは思えないんですよ。失礼ながらイカイカ氏の 返詩なんかが開かれた詩とは思えないしだれかさんの投稿詩への朗読も耳を 塞ぎたくなりましたしね。 要はですね大した技量も思想も感性もない人がどれほど他作品を開こうが 別に大したことではないような気がするんです。 それよりまずは批評なり感想ですね。わたしなんかの真摯な感想が読めるように なってもらいたい。そのほうが先のような気がしますけどね。 ※次の周知事項はイカイカ氏が運営に就任したことへの批判は禁止する。それは荒らし行為と みなして警告なしにその者を消す。 いかいか氏の名前は出されておりませんが具体的にはだれがみても現運営への批判に対する 答えがこれであるとしか読めません。現運営がなにをしようとおれたちは投稿できればいいという 方だけがいればいい。文句があるなら出ていけということだと受け取りました。 素晴らしいサイトになりつつありますね。

①（いかいか氏が）過去運営からレッドカードを出されてはおりますが それは過去運営の取った結果の話です。 わたしが見る限り過去運営の処置はルールにそっていた適正なものだったと おもいますよ。 ②僕は氏の言動に作者を貶めようという悪意を感じられませんので単なる 「荒らし」とはまったくの別物と見ています。現に氏は現在、 非常に真摯に活動をなされております。 いかいか氏＝Ceremony氏なら開始早々老人差別発言や初心の書けない会員への 差別的な言動があったよね。主にコメントにおいて。かなり乱暴で暴力的な発言が あなたには「真摯なアドバイス」にとらえられるわけだ。それは個人の感想だから べつに構わないですよ。その線でやっていかれればいい。しかし大丈夫ですかね。

詭弁で躱そうとしても、実際問題、一般の参加者からしてみれば本当の本当に迷惑なんですよ。ちょっと考えたら解るでしょう？　わざわざ掲示板上で詭弁や妄言をどれだけ振るったとて、場が良くなるなんてわけがないんです。 最終警告です。これ以上他の参加者に迷惑を掛けるのなら掲示板から追放させていただきます。純粋に運営と対話したいのならあとはディスコードでどうぞ。

>しかしなぜ第八期運営が始動した初めに、このように方針が明文化されなかったのでしょうか。 これだけ答えさせていただきます。 内容事態は6月、7月時点ではほぼほぼ決まっていました。しかし運営内での清書化がなかなか進まず、このような時期の発表となってしまったことはお詫び申し上げます。

いくら意見が違っても対話ってのは大事ですよ。 具体的な指摘をしないで一方的に違う意見の者を詭弁と決めつけるのは きわめて危険な兆候だと思います。 参加者に迷惑を掛けたというのならあなたもかけてませんか？ お互いに迷惑かけているのじゃないかと少しでも思いませんか？ そもそも天才詩人２の欄への書き込みはそういう議論を開放していたのでは？ だれもいっぱん投稿へそういう書き込みはしていないでしょう。 運営に関する投稿にだけ疑問を投げかけているだけでしょう。 いや。構わないですよ。あなたたちの好き放題のサイトにしたいのでしょうから 好きにやればいいですよ。でもねえ。それって幼児のサイトそのものですよ？

済みません、このサイトのことをいまだよく知らないのですが、 この掲示板以外に、利用者がマナーやガイドライン等に関して運営の方にご相談できる場は何かあるのでしょうか？

運営への開かれた意見交換の場として、ディスコードの招待URLをサイトトップに貼ったらどうでしょう？ 正直、怪獣大会戦はそっちでやって欲しい。 ぶんごくだったら、フォーラムでやってくれって話になってましたけど、ここはフォーラムないので。

運営を批判したら排斥します。最終通告です、ですか。 ゼンメツさん、つまんないもんですねえ。 文学極道の最終期の運営陣でさえ、そんな馬鹿な理屈は振り回さなかったんじゃないですかね。 澤さんだけでなく、三浦さんとかも含めてね、 貴方に期待した人たちの多くががっかりしていると思いますよ。 ちなみにね、この数日、ビーレビューの昔からの投稿者から複数、DM等をもらっていましてね。 私が率先して意見を申していることについて直接感謝を受けている次第です。 いまこの場で声を上げたら、誹謗されたり脅迫まがいのことをされたり排斥されたりするリスクがありますからね。 それを承知で意見してくれた、沙一さん、室町さん、桐ヶ谷さん、ユウさん、ふじりゅうさん、澤さんらに私も感謝がありますから、感謝したくなる気持ちはわかりますよ。 イカイカに関しては、古くは百均がレッドカードを出してから、複数回レッドカードが出ているわけですけれどね、それらすべてを、「俺の目からは荒らしでは無かった、彼の発言に感謝している人もいた」で反故にできるというなら、室町氏についても、私についても、感謝している投稿者がいるという事実を考えなくてはいけないですよ。 さらにいうならですよ、この場がどういう場所なのか、どうあるべきかを思考しコミュニケーションをすることを通じて作品を描いていく、そして議論も盛り上げていくというカルチャーがこの場にはあったのじゃあありませんかね？ 事実、今回のことを通じて、私を含め、複数の作品類が投稿されていて、盛り上がっていますよねえ。 そのうちのいくつかはあなたのおともだちのものでもあるんじゃあないですか？ おともだちの詩　https://www.breview.org/keijiban/?id=11550 森おじさん　https://www.breview.org/keijiban/?id=11596 空おじさん　https://www.breview.org/keijiban/?id=11601 インソムニア　https://www.breview.org/keijiban/?id=11518 答えられない質問たちのために　https://www.breview.org/keijiban/?id=11576 この場への議論とこの場での作品とが交わる方向に「開いていく」気がないどころか、閉ざしていこうとしていませんかね？本当に開かれたものにする気あるんですか？ それからね、「場に対しての発言権を得たいのなら、まずは場に対して真摯であるべきです。」 という貴方の言葉はもう本当にその通りなのですよ。 これまでやってきたポリシーを反故にする、 質問の多くを無視する、すぐに答えない、 通告なしに選考方法も反故にする、 詩評も書かない、書いて欲しいならゼンメツを動かせよーとふんぞりかえる、 批判されたら、まあ後で書いてもいいんですけどーと言い訳 誹謗や脅迫まがいまで踏み込んだおともだちを「真摯に活動している」と擁護 挙げ句の果てには、意見を書く奴らは迷惑だから排斥しますって、 その一連のやり口のどこに場に対する真摯さがあるんです？ まあ、もうお話ししても本当に本当にしょうがないレベル感であることが誰の目にも露わになっていますから もう誰も何も言わなくなりますよ。 それで、無関心層とあなた方のおともだちだけで楽しくやられては如何でしょう？ 残念ですけどね。 おともだち以外の発言は排斥すべき「荒らし」にみえる おともだちのやることは、「荒らし」と複数回にわたって認定されていても、正しく感じてしまう、 あなた方の心性への見立てが、まさしく正しいものであったことがとても残念です。

あなたの煽り方って言語ゲームがしたいだけに感じるんですよね。室町氏もそうですが、自分勝手に悪意のある受け取り方をして、それをさも事実であるかの如く流布し、さらにはその悪意ある妄言を前提とし、その上に論理を組み立てているのだから、対話になる訳がないんですよ。 僕の行動を勝手に解釈され、決めつけられたところで、それらすべては僕にとっては妄言でしかなく「現運営や僕の評価を第三者の目の前で躍起になって貶めようとしているのだな」としか受け取りようがないわけです。 運営批判のその先を見ず、批判活動そのものが目的になっておりませんか？　あなたがもしゲーム気分で行動しておられるのでしたら、地球平面協会側について存分に戦われたらいい。詩投稿サイトの運営批判より全知能を用いることができ、なかなか歯応えがあるかと思いますが。 ちなみに最終通告は、運営を批判したからではなく、掲示板上で他参加者をおしのけ、不安にさせ、そもそも議論になっていない不毛なヤジをいつまでも続けていることが理由です。僕自身も、もう本当に終わりの見えないレスバなどはし続けたくない派ですので、言いたいことがあれば一度で言えばよいのでは？と、そう思っております。 ところで名を明かせない支援者の後押しを受け戦っているかのように書かれておりますが、それを言ってしまえば掲示板上でこのような内輪的議論で盛り上がりつづけるのはもうやめてください。ウンザリです。迷惑です。といった声が多数はいってきているのだって紛うことなき事実です。我々は参加者が見ていて困惑するような議論より、参加者の創作活動を優先する場にしたいのです。 僕が上から目線ででふんぞり返って運営活動を行なっているわけではないと、そういうことを知ってくださっている方々のためにも、妄言をいちいちはたき落としていく時間が惜しいのです。僕も好きで始めたことなので、「運営はボランティアだ」などと逆ギレをするつもりはありません。とりあえずは我々の真摯がもっとハッキリと目に見える形になるよう、他の活動を優先していきたいです。 この場での返信は結構です。 あなたは一度ディスコードに来られてるのですから、続きはそちらでお願いします。

正直この一年このサイトにはほんとうにお世話になったし これからもこのサイトが無限に活力満ちて発展していってほしいと願って いるのですがね。しかし >室町氏もそうですが、自分勝手に悪意のある受け取り方をして、 >それをさも事実であるかの如く流布し、 >さらにはその悪意ある妄言を前提とし、 >その上に論理を組み立てているのだから、対話になる訳がないんですよ。 わたしの発言を悪意だの妄言だのと感じているわけですね。 具体的にどこがどう悪意であるか妄言であるか指摘できないから その発言は〈論理〉ではなく〈感じ〉であるわけだが......こんな〈感じ〉で物事を進めたり 詩を書いたり運営をやっていけるのですかね。いやほんとうに心配だ。 でもここで賞をとりたければゼンメツを納得させろというアナウンスがあったから この程度の〈感じ〉でとつぜん上り詰めて花火のように爆発させるような短絡な御仁が ここの象徴的な存在として運営のみなさんが認めておられるのだとすれば もはや運営全体がこの程度の幼稚な〈感じ〉だけで物事を決めつける集団であると 受け取らざるを得ない。かなりひどい精神的な未熟さと退行をきたしている集団だ。 運営の中からだれか自ら批判する人いないのですか。こんなことでこれから やっていけると思っているのですか。「片々」なんていう捨てハンの荒らしを自由に 泳がせているし......はじまってすぐにもう文極の末期症状と同じじゃないですか。 すこしでいいから、ほんとうに少しでいいから頭を冷やして下さいな。 誠実に論理的に話せばいいだけなのにどうして子どもみたいな感情で物事を決めつけて いくのですか？　運営のなかに一人でも大人はいないのですか。 まあわたしはこれまで散々お世話になったから感謝しかないですし恨みなんか毛ほども ないですけど これからこの調子でやっているのかほんとうそれだけが心配ですね。 こうなったら自ら去るしかないみたいなので残念だけど去りますが もう少しここでいろいろと試したいことがあったのだけどね。いや 残念なサイトになってしまって少しがっかりあ。

おともだちでない人間の言うことは言語ゲームだか何だかで対応する必要がないと感じてしまっているみたいですけれどね。ただ、物をもうしているのは私や室町氏だけでもないのですよ。 沙一さんの「荒らし行為によりレッドカードを発行されて出禁およびアカウント凍結に至った方がビーレビでの活動どころか運営にまで参加していることについて、またそのことによりビーレビから離れざるを得なくなったつまりはビーレビ上での創作行為が妨害されてしまっている方がいる事実について、現運営はどのような"常識的判断"をされているというのか、甚だ疑問です。」という疑問とか、 あとは、この場から自作品全部削除して欲しいという依頼とか、私以外の方のコメントに対しても、満足な対応がないですよね。 こういう状況の中で、ディスコードという、私が以前見た時点では３０人くらいしか登録がない場所でやることは不適切だし、 そこでしかやりたくないというのは、ただただ誤魔化しの方便でしょう。 仕様上は確かに誰もが見れる場とはいえ、 現状、マナーガイドラインに照らせば全員レッドカードなのでは？というような集団に登録することに抵抗のある方も大勢いらっしゃるでしょう。 私個人としては、その集団に登録していた三浦果実とか渡辺八畳には、「あれ？あれだけ以前、過去の運営は口出しするなといっていたのに、君たちいるんだ！」と強い悪印象を持ちましたのでね。 一瞬、名前があるだけで、嫌なふうにとられかねない場だと認識しています。 事実、フォーラムには絶対に行かないと公言された方もいますよね。 私としてはそういう人にも届きうる場所でやるべきことを思います。 もはやこの場と明示的な関わりを持ちなくない方にも見えるところでやる必要があると思いますよ。 花緒だけが物をもうしているなら、裏に来てやれ、という理屈も成立するかもしれませんけれど、 複数人が声を上げている状態ですし、何よりあなた方とはもう関わりたくないというスタンスの方も声を上げている状態ですからね。 オープンネスの欠片もない対応じゃあありませんか？ この場はオープンさを大切にしてきたがゆえに、あなた方が運営の座をつけたであろうのに。 ごちゃごちゃと理由をつけては、フォーラムでやれフォーラムでやれ、と宣い、いざフォーラムに質問がきたらろくに対応しなかった 後期の文学極道の体制を思い出しました。 やり方が卑劣で幼稚ですよね。

昨晩、あなた方の言うディスコードを再訪しようとしたのですけれどね、招待が有効でない、といったエラーメッセージが出て入れませんでしたよ。 わざとやっているなら、そこでしか話せませんといいつつその場に辿り着かせないのですから、不誠実が過ぎるでしょう。 また、わざとでないとしても、そこでしか話せないというなら、その場へのアクセスくらいしっかり確保しておく程度の配慮はあってしかるべきところです。 いずれにせよ、改めてあなた方の不誠意や無能が露わになっている印象を受けました。 あなた方には対話の能力も意欲もないだろうことがこれまでのやりとりでほぼ明らかになっていると考えます。 なぜなら、これまで寄せられた質問に対して、誰から発せられたものかに関わらず、ほとんどまともな回答がないからです。 これまでの積み重ねをここまで侮辱されるのでしたら、全作品を削除してください、といった声もある中で、 また、レッドカード者を運営に据えていることで投稿を控えざるを得ない、といった声もある中で、 セミクローズドな場所でしか話せませんけどー それ以外の場所でしつこく書き込むなら排斥しますけどー といった言い草がいかに不誠意に響くか、少しは考えられる能のある方が運営の中にいればなあと感じます。 そして、ディスコードへのリンクは機能していませんよ？ 大丈夫ですか？

まず最初にシステム不具合から報告します。ツイッターが反映されない為に名前が変えられません。 運営交代について少し意見させて下さい。 前置きとしてディスコード内ではronaと名乗っています。また、ディスコード内の発言も全て本心ですし、その発言に他意はありません。現運営がより良い場所を作らんとされている事は疑う余地はありません。その前提でお読み下さい。 はっきり申しますと、これまでの運営発足の成り立ちにおいては、異議を唱えられている方たちの意見が正論だと感じております。現ユーザーは創設時の理念と規約に賛同し登録されている利用者です。何の前触れもなく規約を変えますと言われても承認出来なくて当然ではないでしょうか？ 発言されていない方は全て現運営の方針に賛同されている方ばかりではなく、無関心層も面倒に巻き込まれたくない気持ちの方もいることと思います。かくゆう私も面倒には巻き込まれたくなく、ここに書くことは遠慮したいと思う気持ちもありましたが、昨日ふじりゅうさんのコメントを読ませて頂きこころ動かされるものがあったので書いておきます。 >ただ、未来の運営の負担にならないよう、現在の形式やソースコードはコメントアウトなりで残して頂けるとありがたいな、と思ってたりします。 https://www.breview.org/keijiban/?id=11596 まず、レッドカードを発行されたユーザーの復帰と運営参画に関しては、下記の見解に大変疑問を感じます。 >僕は氏の言動に作者を貶めようという悪意を感じられませんので単なる「荒らし」とはまったくの別物と見ています。現に氏は現在、非常に真摯に活動をなされております。 この発言はかなり好意的と申しますか、一側面しか見ていないように感じます。当該者においてはこれまで不特定多数のユーザーに対してマナーガイドラインにより厳格に禁じられている他者を攻撃する行為をされてきました。それによって場が荒れてカードが発行されたものだと認識しております。 これまで発行されたカードの全てが不当なものだとお考えですか？ 運営サイドが当該者の過去の行為を肯定してしまうのであれば、これからもその行為は容認されるということですよね？ また過去における行為は、現在において真摯に活動しているから帳消しにできる問題でしょうか？ そういった許しみたいなものを与えられるとしたら、それは攻撃を受けた当事者とユーザーではないでしょうか？ 一点の過ちもなかったとお考えなら反省や謝罪のお気持ちはないでしょうから話は別ですが、ユーザーサイドはそう考えてはおらず、プレイヤーへの復帰や運営への参画においてはユーザーに承認を得るための何らかのアナウンス、配慮があって然るべきではなかったでしょうか？ 以上は他の方の意見とかぶるので改めて書く必要もなかったかも知れませんが下記はまだどなたも触れてないようなので。 フォーラムの看板に小さく『最終運営です』という一言ありますが、これに気づくユーザーがどれだけいるでしょう？これは現運営限りでビーレビューを閉じられるという告知ですか？ もしそうだとしたら多くの方が携わり存続してきたサイトの未来を閉ざす権限が現運営にあるのでしょうか？ この問いは私だけのものではないと思われますのでディスコードではなく、こちらに書かせて頂きました。 以上です。

現状を見ていると、 ＊現運営を支持する派 ＊現運営に疑問を呈す派 ＊運営の問題とかよくわからない派 ＊その他 という感じになると思うんですよね。 自分の立ち位置としては、運営の問題とかよくわからない派です。 そういう立ち位置の個人の意見を言えば、これまでの運営の方たちに対して不満はなかったですし、また現運営の方たちに対してもとくに不満はないです。 作品を投稿し、他の方の作品を読みコメントを書く。 そのことを阻害されないのなら、個人的には問題がないかな。 もちろん、運営の方が変わることで参加者が変わる可能性はありますが、それは一投稿者がコントロールできることでもなく、作品を投稿し、他の方の作品を読みコメントを書くということに変わりはないです。 まあ、最近は、投稿数もコメントを書く数も少ないライトユーザーの一意見です。 いずれにせよ、僕は新運営の話が出た時に手を上げなかったので、運営に手を上げた人は偉いと思いますよ。 それは今までの運営の方たちも現運営の方も。 もし仮に現運営と違う方針を打ち出すなら、九期の運営として現運営に早期退陣を求めるのも一つの方法かもしれませんね。 そう思ったのですが、現運営が最終運営になるかもしれないのですか。 どういう経緯をたどってそういうことになったかは、わからないですが、ビーレビ最終章ということでしょうか？ それとも現運営の永世統治なのかな。 まあ、一投稿者としてできることは、あまりないようですね。

みんなここがよくなればと願ってコメントしているんだから きみのいう「派」なんかないよ。 あるとすれば「良くなってほしい」派ばかりだ。 そもそもきみは書いているように投稿さえできればどうでもいいんだろ？ そんなきみが「派」をわけて「分断を煽る」ことは違うじゃないか。 それから できることがないことをわざわざコメントしなくても結構だよ。 おれをみろこんなに覚めてるぜってか。( ´∀｀ ) わかったからすこし黙ってろ。

別に対立を煽っている気はないですよ。 この「派分け」みたいなものも、客観的に書いてはいますが個人的な主観でもあります。 アンケートを取ったわけでもないので。 みんながよくなればと思っているのも、それもそうだと思います。 みんながそれぞれの立場で声を上げている。 それは僕にしてもそうなんですよ。 僕の立場なら黙っていた方がお利口でしょう。 事実、こうして反感も買っているわけですから。 まあ、投稿さえできればどうでもいいというのは、わりとその通りではありますね。 そういう意味では、サイト自体がなくなってしまうと元も子もないのですが。 「できることがない」と書き込むことに全く意味がないとは思いませんね。 というのは、逆説的に言えば、現運営に対して一投稿者ができることは何もないに等しいということなんですよね。 現運営は問い合わせに対してほとんど無回答でもありますし。 このコメントも含めて書いたものを読んでほしいと思うのは、本当です。 ただそれに対して、他の方がどう思うかは、僕の手をはなれたことですよ。 僕からすればtakoyoさんのコメントはけっこう暴言ですよ？ そういうコメントがくるとわかっていたら、書き込むのをやめようかなと考えるくらいには。 この場がよくなればいいと仰るなら、takoyoさんも僕に絡んていないで、takoyoさんとしての改善案を提示されたらいかがでしょうか。

レッドカード対象者を運営に参加させていることについて、ゼンメツ氏がようやくそれなりの返答をしてくれましたが、裏を返せばそれは、私が先のコメントで疑問を呈さなければ現運営からはろくに説明もしていただけなかったということではないでしょうか。 このような対応を常識的な判断と考えておられるんですかね。 ビーレビユーザーに被害を与え、レッドカードを受けて出禁になったにもかかわらず、反省の色さえなく出戻りを繰り返してきた方について、ある一面を指して「真摯」だと運営の立場から云われることには非常に違和感を覚えます。それはたとえば、DVを受けながらも加害者から離れられない洗脳された被害者の言い分「（加害者は）暴力を振いますけど本当はいい人なんですよ」みたいに聞こえてしまうんですね。 仲間内で真摯かどうかは関係ないんです。重要なのはビーレビユーザーに対して真摯かどうかですよね。「真摯」を「公平」と言い換えてもいいかもしれません。 レッドカード対象者を運営の仲間として優遇し、当のレッドカード対象者から被害を受けたユーザーの方々については謝罪や説明責任を果たすどころかまったくの置き去りにしている。そんなんで公平な運営だといえるわけはないし、責任を果たそうとさえしない運営がその権限を行使することをはたして正当だといえるのでしょうか。 ましてや運営からの通告もユーザーからの承認も経ずにマナーガイドラインを反故にするなど言語道断です。 オブザーバーを含む現運営のメンバー全員には、現運営がいかに道理に反しているか、どうか目を醒ましていただきたい。

>セミクローズドな場所でしか話せませんけどー >それ以外の場所でしつこく書き込むなら排斥しますけどー 再三の指摘になるけれど、このような変換を行われる時点で明確な悪意を感じる。 >おともだちでない人間の言うことは言語ゲームだか何だかで対応する必要がないと感じてしまっているみたいですけれどね。 運営メンバーを「おともだち」感覚で捉えながら運営作業を行っている事実はない。そして僕はそんなデカくて曖昧なくくりでものを見てはおらず、先の発言も「あなた」と明言してあなた一人に話かけている。あなたが本気でそのくらい日本語が読めない方だとは思っていないので、つまり解っていながら悪意によってあえて見えていないフリをしているのだと受け取っている。 あなたや室町氏の発言にはその他様々な論理の穴が見えるがそこは指摘をしない。いちユーザーだった頃の自分はそういうものをすべて突いていた。だからそうやってあえて穴だらけの内容をチラつかせて挑発して、僕が乗ってきたらそこを突きたいのかもしれないけれど、本当に掲示上でそれをやって荒らすのはこりごりなのだ。わかってほしい。ディスコに関しては僕が管理しているわけではないから詳しくはわからないが、そうやって何か一つ見つけるたびに嬉々として広げて叩き散らそうとしなくても、もっと普通に状況を報告していただければちゃんと他の対応を考える。わざわざそういった叩き言葉を選ばずとも、本当に運営に声を届けたいことが目的だったら、別の言葉を選ぶことが当然にできるはずなのだ。だからせめてもう少し落ち着いて対話していただきたい。対応についてはおって連絡させていただく。

>まず最初にシステム不具合から報告します。ツイッターが反映されない為に名前が変えられません。 現象については前期の運営が発表してくれていたものを拝借して噛み砕くと、X(Twitter)側のシステム変更によって起こった問題なのでその時点では対応が難しかったらしい。今後対応されるのかは、まあちょっと僕にはわからないところなんだれど、もし直せたら発表しますし、その時はみんな喜んでほしいですね。 規約についての話ですけど、我々は規約をいたずらに変更したり、マナーを蔑ろにしているという事実はありません。ちなみにビーレビューのトップには『B-REVIEWとは』という題で、「現代詩のフィールドにおいて唯一変化し続けるサイト」と謳われており、これは2019年から掲げられているものです。僕個人的にはビーレビのサイト内制度については何度も、様々な理由で、変更が行われているものだというという認識です。ですのでここからは主にいかいか氏のはなしだと認識対応させていただきます。 僕からいかいか氏についての、 >この発言はかなり好意的と申しますか、一側面しか見ていないように感じます。 とのことですが、実際その通りだと思います。僕は氏がレッドカードを発行されたそのときその瞬間はビーレビューから離れているため、現在目の当たりにしている評価に引っ張られているのでしょう。そのことですでに離れていってしまった方々や、傷付きながら見守っている方々がいるとすれば、運営として強く氏を必要としているという僕個人としてのの立場からは謝ります。本当にごめんなさい。それでも僕は氏がこのサイトにいま必要な存在だと思っているので、僕自身は氏を降ろしたくないですし、そのためにはめちゃくちゃ必死になって動きます。ですからそこに対して不満のある方々へ、僕が個人的に話を聞かせていただくなどはできます。もちろん他参加者と比べて特別視などをするわけではなく、通常参加者として対応できる範囲内にはなりますけど。 最終運営という言葉は僕がつけたわけでもないですが、そもそも現運営が集まる経緯として。 前運営が退任宣言を行う。 ↓ 次の運営が名乗りを上げなかった場合 、ビーレビューはアーカイブごと消滅させられるという話に。 ↓ サイトを消滅させてしまうくらいならという方々や、それで誰々が入るのなら、と、何人かが名乗りを上げる。 ↓ 現運営としての活動がはじまる。 といった経緯がありました。すくなくとも僕は「これでダメなら本当に終わりです」と聞かされながら、その覚悟でやらせていだいております。現運営メンバーもそれを単純な言葉通りの意味ではないとは捉えているとは思いますが。まあ実際どうなるのかは本当にこの先次第じゃないでしょうか。

この場にとってはまさしく存続の可否を左右する非常に重要な論点なので、 まず下記の論点だけ切り出して話したいですが、 アーカイブも含めて消すという話、言葉の端々で匂わされてきた印象はありますが、 具体的にどこかで明示的に議論、周知されていますか？ これをこの場に関わる、あるいは、 これまで関わってきたが最近は距離を置いている方も含めて、多くの方々が分かりうるところで 議論する必要ないのですか？ 誰がなんの権限で持ってアーカイブごと消滅する、だなんて言っているのです？ 仮にサイトのサーバー代を支払ってきた三浦氏が、サーバー代をもう払いたくないといっているなら、 これまで得た広告収入費などでやりくりすればいいわけですからね。 ＞最終運営という言葉は僕がつけたわけでもないですが、そもそも現運営が集まる経緯として。 ＞前運営が退任宣言を行う。 ↓ ＞次の運営が名乗りを上げなかった場合 、ビーレビューはアーカイブごと消滅させられるという話に。 ↓ ＞サイトを消滅させてしまうくらいならという方々や、それで誰々が入るのなら、と、何人かが名乗りを上げる。 ↓ ＞現運営としての活動がはじまる。

貴方の応答についてですけれどね、 まさしく、私から見た時のあなた方の見え方について分かりやすくサマライズしているだけですよ。 おともだちではない人の意見は悪意に感じてしまうらしいですけどね。 ＞セミクローズドな場所でしか話せませんけどー ＞それ以外の場所でしつこく書き込むなら排斥しますけどー あなた方、わたしの言説を誹謗や脅迫まがいで押さえつけようとしたでしょ？ 削除するといってから、再度私がクレーム入れるまで消さなかったでしょ？ そして消したことをきちんと私に連絡いれてないでしょ？ そんな状況で、有効でないディスコードリンクが放置されていたら、 どう見えるか、そんなこともお分かりになられませんかね？ あとね、この場は変化していく云々は、サイトデザインだとか、システムだとか、 そういったものを指していて、ガイドラインを反故にして、レッドカード違反者に運営権を与えてもいいという ことではないんじゃないですか。 そういった文言があるから、ガイドラインを全部、反故にしてよいなんてことは強弁というものです。 事実、あなた方が受け取るまでの七期にわたって、マナーガイドラインは維持されてきたではないですか。 そしてね、一生懸命頑張りますから許してください、じゃないと思いますよ。 これまでの、その方による誹謗だとか、脅迫まがいだとか、選評が出ないところに対する批判に対する 「俺はあえてやっている。達観してやっている」という趣旨の言い訳だとかね、 そういう諸々全体を指して、もうダメじゃないかと言われていることを理解いただかないとね。 またね、レッドカード違反者によって事実、被害を受けた方が、もうこの場からは縁を切りたいから投稿作品を全部消して欲しいとおっしゃってた件はどうなったんです？ あなたは代表として何の謝罪もしていないようにみえますけれど。 非常にラフなノリで、ガイドライン撤廃を主張しながら現れたのですから、 あなた方のやっていること、悪意で捉えられても全然おかしくないと思いますよ。 そういう視点がわからないということがまさしく、お子ちゃまのおともだち運営ということです。 私と対話の場なんて設けていただかなくて結構ですので、 わたしと、運営ディスコードに登録されていたRonaさん以外の方からの質問や批判にもまずは応答されてはいかがでしょうか？

前運営辞職間際のビーレビュー消滅の話を、いま一度ここで議論することに意味があるとは思えません。クラッキング事件が起こった事実を踏まえると「どこかの誰が何の権限も持っていなかったとしても」サーバーやデータベースを消滅させようと思ったらさせられたというのは事実なので。実際バックアップを取っていなければ消滅していたのですし。 話を戻しますが、前運営辞職間際に上がっていたビーレビュー消滅の話を、この僕は信じました。信じたので手を挙げました。もしその話が根拠のない眉唾だろうが、現運営に何らかの落ち度があるとは考えられません。 >まさしく、私から見た時のあなた方の見え方について分かりやすくサマライズしているだけですよ。 >おともだちではない人の意見は悪意に感じてしまうらしいですけどね。 なるほど、日本語を理解する力が足りていないだけだったとは、考えてもおりませんでした。そもそもこれまでに何度か勘違いされておられるようでしたが、まず僕は現運営の代表でありません。 そしてガイドライン撤廃だとか全部反故だとかという話も、あなた方だけが持ち出している話です。一部に抵触しているという問題提起には応えますが、「撤廃」だとか「全部を反故」だとの話は、あなたが流布し、焚き付けているだけなのでは？ >あなた方、わたしの言説を誹謗や脅迫まがいで押さえつけようとしたでしょ？ どう見ても事実でない運営に対する妄言を流布し、さらには仁川路氏本人の、名前を公表しないで欲しいという意思を完全無視して、いたずらに掲示板上へ氏の協力を曝け出すような、そんな強烈な悪意を感じさせる発言に対して、過去の運営達へのあなたのあまりにも攻撃的な態度を踏まえて、僕はメンバーを守るために強く対応したまでです。正論を言っている風によそおってますが、あなたは始めから、対話の姿勢を間違えている。対話する相手への敬意というものをまったく感じない。 投稿作品削除については、そもそもビーレビューになぜその機能が実装されていなかったのか僕は聞いておりませんので答えられません。まったく不確定な話ですが、もしこの先削除機能が実装されたとしても、これらの件でここを離れることになった投稿者様達へ謝罪を行うつもりは、僕個人には全くありません。その方達がいつの日か自分の意思で戻ってこようと思っていただけるような場になるよう最大限の努力はさせていただきます。

さて。 しばしのあいだ(当分、、)個々を猿にあたって九歳へヲぶちかまして奥。 反政府ゲリラたち((´▽｀*))にはそれなりの言い分があることは理解している。しかしながら、少なくとも現運営は誰ひとりとして運営6期までは実際にあった某氏による「貴殿の意見、すべて、『良識を盾に害悪を垂れ流す人』にしか私にはみえないんです」とか「一体なぜ古参のネット詩ユーザーによる運営への絡みがこうも続いているのか」や「最近では、コールセンターなどにやたらと苦情を言って絡む老齢の声のものなどが後を断たないそうだが、要は、寂しいのでしょ」等の高圧的な発言を重ねて印象操作をするような卑怯なマネは一切していない。そして今、某氏については自分で吐いた唾が我が身に戻ってきて降り注いでいるだけの話だ。 まずはガイドライン教の唱える一般投稿者にはありがたくもない読経がご近所さまの迷惑を省みることもなく♪ナンミョーソーメン~と続けられる事態はきわめて異様であり、この怪しい布教活動が現運営のみならず一般ユーザーにとってもサイト利用を阻む悪質な妨害と見なされてもそれは仕方あるまい。 第一、荒らし排除を謳うガイドラインという錦の旗をふりかざす者たちが、この場を荒らしてどうする？　弁舌はともかく、やっていることは荒らしだ。 もうひとつ、彼らが邪魔なのはいかいかさんだ。彼「いかいか氏」がいると今までのように簡単に信者たちを騙せない。だから彼を排除する為なら、ゲリラどもはいかなる手段も使うだろう。前運営の時代に誰かがなりすましを演じて、その結果フォーラムが封鎖されたように((; ･`д･´))。 悪法はいつも善良な顔をしているものだ。そして法をふりかざす者はいつも決まってルールとか正義、公平を口にする。ではガイドラインはいったい何を守るためにあったのか？　本当にこのサイトを守るために機能しているのだろうか？　 過去のゆきすぎたカード発行はともかく、今も数多の主張を繰り返してまで頑なに守ろうとしているのは本当にこのサイトなのだろうか？　 違うだろ！　 ガイドラインとは、むしろ誰かの威厳を誇示するため、ただ畏怖を生じさせる働きとして寺の門前に立つ仁王像のごときオッカナイ偶像の類いではないのか。ただ単純に「みんな仲良く」ではいけないのか？　 【みんな】とは誰か？　 誰かさんが語るロジックでは、みんなとはガイドラインに従うものだそうだ。 そしてこのガイドラインを作った者が他でもない、矛盾に満ちたロジックを主張し、現運営体制が勝ち取った秩序へ今もなおゲリラとなって反旗をひるがえす誰かさんなのだ。 つまり、【みんな】とは、その教義、ぶっちゃけ教祖様である誰かさんへ盲目的に従う者たちへの――ことばの言い換え――である。 そのことは、誰もがよく理解するべきだし、木っ端微塵に破壊するべき異教の神殿でもある。かつ、ガイドラインへの指示徹底そのものが民主主義に反した行為、すなわち【強要】に他ならないことも正しく知るべきだ。 一連の流れのなかで、このサイトのカルト的教義の作成と指示、主導を行った者がいったい誰であるかもこれでハッキリしたよな、みんな。 バルス。

あったまの悪いへ理屈だなあと思うのはハッキングされたら壊されうるから、存続の話はする必要がない、ってはあ？としか。そんなこと言い始めたらあらゆるサイトがハッキングされ得るので、存続の話はする必要がないことになりますね…。 本件を踏まえて、そもそもオフラインに適宜バックアップをとっていますか。それは流石にやっているのですか？ そのレベルの基本動作をやっている信頼感がないから、そして私以外の方々も、そうした信頼感をあなた方に感じていないであろうから、聞いているんですけどね。 その回答はYESでよいですか？YESだったら、この話題は私からは一旦、もうよいです。 YESでないとしたら、このサイト自体が消えるかもしれない、アーカイブ含めてやばいかもしれないということを、なぜ周知されないのでしょう。それならバックアップを自分で取っておきたいと思う方もいるでしょう。 詩ファーストとは到底思えない、丁寧さを欠いたコミュニケーションですけれどね。 詩そのものや、詩評の類が消えてしまうかもしれないと不安を覚えられる方も大勢いらっしゃるでしょうに。 蒸し返す必要がないもなにも、大勢の方がかやの外だったのでは？ まさか、ディスコードの中とか、やたら長尺のツイッタースペースの中だけでしか話してなかったなんてことないですよね？ このサイト上に議論の証跡は残っているのですか？ >前運営辞職間際のビーレビュー消滅の話を、いま一度ここで議論することに意味があるとは思えません。クラッキング事件が起こった事実を踏まえると「どこかの誰が何の権限も持っていなかったとしても」サーバーやデータベースを消滅させようと思ったらさせられたというのは事実なので。実際バックアップを取っていなければ消滅していたのですし。 ーーーーーー それからね、丁寧さを欠いているというか、不誠実というか、虚偽にも捉え得る点として、 このサイトに削除機能が実装されていないのは、ユーザー側からだけであって、運営側からは消せるでしょう？ 運営サイドからみたら削除機能は実装されていないわけじゃないですよね。 そして、だからこそ運営側から消してね、という依頼があったんじゃあありませんか？ 削除機能が実装されていないって、あまりに不誠実な応答ですよねえ…。 ーーーーーーーー 仁川路さんの件は、あなた方が第六期運営の公表文を反故にしていると感じたから公表したのですよ。 事実、苛烈な批判と抗議があったじゃあありませんか。 どうしてもどうしても隠しておきたかったら、だれもがアクセスできるようなところに、情報を格納するあなた方に問題があるでしょうよ。 申し訳ないけれど、あなた方は敬意を持って接しなきゃいけないような存在じゃないですよ。ガイドラインを一方的に反故にしているのですからね。敬意を持って欲しいなら、それ相応の姿勢を示さないとダメでしょう。 この文脈で、その男の名をゼンメツという、とかいう幼稚な話しているようじゃダメでしょうよ ーーーーーーーー 代表を名乗ってたしりゅう／コーリャがいっっさい出てこないので、てっきり貴方も共同代表か、代表が移ったのかと早合点しておりましたよ。誤解があったのは、私の認知力がダメだからかもしれませんね。しかし、わたしみたいに感じていたり、勘違いしている人もいる可能性があるのでしょうし、それなら代表がだれで、なぜその人が出てこないのか説明いただきたいですが、いかがでしょうかね。

>あったまの悪いへ理屈だなあと思うのはハッキングされたら壊されうるから、存続の話はする必要がない、ってはあ？としか。 すみません。あなたの持ち出す論点が突拍子もなくズレていたのでこちらで本筋へと補完してしまいました。 バックアップはあなたが運営を離れた後に設定されました。そのように声を荒げてまで叩かれるのでしたら、あなたが運営におられた間になぜバックアップの機能を実装されなかったのですか？　この件については後任の運営に感謝したほうが良いですね。 それとサイト消滅の話は第8期発足以降のディスコードやツイキャスに残っているだけの話だとしたら、そもそも我々はどこから話を聞いてやってきたのか意味がわからなくないですか？　そのときの外部のログを現運営が管理しているとしたら逆に出来レースのような状況になっておかしいのでは？ ついでにいえばもとよりビーレビに削除機能をあえて実装しなかったのもあなた達、初代運営なのでは？　なんの意図もなくこのような仕様にしたのでしょうか？　旧運営の創り上げたものを勝手に覆すなという話と矛盾しており、つまり持ち出す話の内容に二転三転しているのでさすがに聞いていて苦しいです。 >仁川路さんの件は、あなた方が第六期運営の公表文を反故にしていると感じたから公表したのですよ。 >事実、苛烈な批判と抗議があったじゃあありませんか。 そんな程度のものを天秤に掛けて、個人の切実な願いを踏み躙ってしまえるあなたは、きっと正常な判断能力を失っているのでしょう。 そしてガイドラインの反故を一方的だと断じている時点であなたは第6期運営の当人である仁川路氏の意思を尊重するという考え方にどうして至れなかったのでしょうか？　ここは特に胸に手を当てて考えていただきたい。 >それなら代表がだれで、なぜその人が出てこないのか説明いただきたいですが、いかがでしょうかね。 代表は変わらず天才詩人2です。そしてすべての話を代表本人の口から説明しなければならないという理由がまったく見当たりません。

バックアップを取り始めたということ、それは朗報です！ ちなみに初期運営は手動でバックアップを適宜、オフラインにとっていた記憶があります。 システム化はできていなかった記憶がありますが、記憶が定かでないのでよくわかりません。 一旦、三浦氏の気分で万一、サーバーとの契約が切られても、他のサーバーにアップすれば、ビーレビューは継続できるのでしょうから、不安になっている多くの方々にとって、これは良い情報だと思いました。 ーーーーーーーーー 削除機能の件は、ゼンメツさんは、理解力が追い付かなくて、 まるでこの場の議論についてこれてないのかもですが、 あなた方がガイドラインを反故にしなければ、ガイドライン上に書かれているとおり、一度投稿したものは消さなくて良い＝削除機能なんてなくて良い、のですが、 あなた方がガイドラインを一方的に反故にしているので、ガイドラインを理由に削除申請に抗弁できなくなっているのですよ。 要は貴方たちのやったことで削除する必要性が生じているのです。 Can you understand? ーーーーーーーーーーー 仁川路さんの個人的な意思なんてよく知りませんよ。ディスコード中を隅々まで見たわけではありませんからね。仁川路さんのことをおそらくよくご存知であろう沙一さんが非常に憤っておられたので、あなたのいうことは、 第六期運営の約束を反故にしたことに対する誤魔化しに過ぎないだろうと感じています。 沙一さんの方が遥かに信頼に値する方という印象です。 繰り返しになるけれど、それがそんなに絶対に外に言われたらナイーブな方が著しく傷つくようなことなら、 だれもがアクセスし得る場所に格納しておくなんてどうかしていますよ？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 「すべての話を代表本人の口から説明しなければいけない」なんて論旨ではないですよねえ？ ここまで批判や疑問が広がっているのに、その疑問が出始めてから、一度も、ただの一度も代表者たるしりゅう氏が登場しないのは違和感があるが、なぜか？と聞いただけですよ。 どうしてそんなにもつまらない印象操作／誤読をされるのでしょう？大丈夫ですか？

何を言っているんだ？？ 弁解する相手が間違ってるだろ？ そもそもあなたは仁川路氏が参加してすぐ後に来てるんだから、隅々まで読まずともほぼ直近のログで氏の意思については読めていたはずなんですよね。仁川路氏の名前が出ているログってそこだけなんだから、都合良く「意思なんてよく知りませんよ」なんて言える状況じゃねーの。そこだけは真摯に謝っておくべきところだった。絶対に。運営批判とは関係のない他者を自らの軽はずみな行動で、悪意で、思いっきり傷付けたのに、そんなくだらない嘘をついてまで自分の身を守ることを優先するだなんて、そんな今になって必死に苦しい言い訳かましてくるなんて、じゃあ始めからもうちょっと足りない頭使っといたほうが良かっただろ。マジでクソ馬鹿なんじゃねーのか？？ 始めからずっと違和感があったんだよなあ。あなたの弁って人を人として扱ってないんだ。訳の分からないガタガタの論でおともだちだなんだずっと言ってるけど、人と人の繋がりってものが根本から理解できない頭なんじゃないのか？　だっておかしいだろ？　ユウさんのそれとかとはまったく違うの。自分の言説内で自分が有利になるよう、単に出しやすい名前だけ出してんの。人間を人間じゃなく情報としか見れてないの。他者を他者として扱ってないの。マナー？　あなたが一番始めから破ってるじゃん。だから元運営のとき、人間関係拗れて他の運営辞めさせることになったんだろ？　まったく人間を人間として扱おうとできない奴がなんでいまさら他の参加者の意見を代弁してますみたいな雰囲気出してんの？？ 言ったよな？　コミュニケーションの際、他人に敬意払えないやつ、自分優先で人を傷つけるやつ。そういう参加者はあなたの言うところでのガイドラインに照らし合わせても十分にレッドカードの対象者。いかいか氏がどうだとかどの口が言ってんの？　他のどのレッドカード対象者もこんなに悪質じゃなかったが？　運営が相手ならこんなマナーもクソもない態度取って良いのか？　それで他者を傷付けてないと思ってるのか？　他の参加者もちゃんと考えろ。弱者の代弁者を名乗ればこんな態度でこんな行動取っても良いだとか思ってるようなやつ、他人にレッドカード強要しても良いとか思ってるようなやつ。そんなものは弱者の声なき声とは言えない。別の力で報復し、逆に押さえつけようとしてるだけ。そんな勝ち取りかたをしてまで参加しなくていい。俺的にはもうこの時点であなたは追放。他人を執拗に傷付けたり貶めたりする必要のない自分の場所で幸せになれ。もうそのほうがあなたのためだよ。さようなら。

そして吸収さん。どのツラ下げてでも良いので戻ってきてください。やりたかったことは僕個人的には理解してるつもりです。ロールは外してないので。僕は吸収さんがやるって言い出したからそれ見て運営募集に手上げたんですから。

お返事をありがとうございます。 レスポンスして下さったいくつかにお返事させて頂きます。 X(Twitter)の件了解致しました。すでに発表されていたんですね。見落としていました。お手数をおかけしました。休眠期のこの表示で活動しなければならないのは少々辛いですが致し方ないですね… 規約、レッドカードの件 私がガイドラインが変わると思ったのは、いかいかさんの運営参画によって『レッドカードが撤廃となる＝ガイドラインの変更』の印象になったからです。明確な説明発表がなかったのでこういった解釈になったと思います。ガイドラインの変更というよりガイドラインにおけるスタンスの見直しという感じなのでしょうかね。いずれにしても少し時間を置いて諸々が明確になって行くものを見守りたいと思います。 >強く氏を必要としているという僕個人としてのの立場からは謝ります。本当にごめんなさい。それでも僕は氏がこのサイトにいま必要な存在だと思っているので、僕自身は氏を降ろしたくないですし、そのためにはめちゃくちゃ必死になって動きます。ですからそこに対して不満のある方々へ、僕が個人的に話を聞かせていただくなどはできます。もちろん他参加者と比べて特別視などをするわけではなく、通常参加者として対応できる範囲内にはなりますけど。 気持ちを汲み取って下さったことに感謝致します。私はゼンメツさんの姿勢を支持させて頂きます。そしていかいかさんにはそれ以上の姿勢を期待しております。 最終運営の表示の件 >すくなくとも僕は「これでダメなら本当に終わりです」と聞かされながら、その覚悟でやらせていだいております。現運営メンバーもそれを単純な言葉通りの意味ではないとは捉えているとは思いますが。 なるほど。これ、ユーザー側から見ると無駄に不安を煽られ憶測を流布させるだけの文言だと思いますが（しかもこのタイミングで）…もう少しセンスのあるものに書き換えて下さいませ 笑 以上です。 お返事は特に必要としていません。ゼンメツさんの方で私に対しての意見や私の解釈に訂正が必要と思われたらレスポンス下さい。 お忙しい中、ありがとうございました。（お疲れ様でした！）

お前ら、ふざけるのも大概にしろよ。 運営ってのは根本的に、B-REVIEWの全権を担っている事になるんだ。やろうと思えば、データベースを弄って好き放題出来るし、ガイドラインの名の元に参加しているユーザーを排除することができる。 だから、ユーザーは、運営に対しては、厳しい批判の目を向ける事に対する権利をまた持ち合わせているんだ。運営がユーザーを排斥する権利を持っているからこそ、運営に落ち度があった場合には、それこそ精神がイカれそうになるくらい殴られる覚悟を持たなくてはいけない。 運営は、どんな言葉で口撃されようとも、排斥できる権限を持つ以上、きちんと向き合わなければならない。すなわち、ユーザーの皆様が、これはおかしい、と言っているのであれば、多くの人達が納得し得るようなスタンスと背景を示さなければならない。 花緒氏が運営にとって邪魔なのは理解できるが、ではなぜさっさとレッドカードを出さないんだ？ ここまでダラダラと引っ張る必要もなかろう。花緒が邪魔、花緒が声を上げたのをいいことに、偉そうに文句を言う外野の連中が邪魔、そういった気持ちは今までの文脈から分かるのだが、だったらさっさとレッドなりなんなり発行すればいいではないか。 そもそも、もし現運営に正当性がはっきりしているなら、明らかにカード発行対象となる人達が沢山いる。私、ほば、花緒、澤、室町、沙一、諸々、本件に声を上げたユーザーは、未だかつて無いほど多数いる。 はっきり言って、どう考えても総じてレッド対象者だとしか思えない。 もしまだガイドラインなるものが有効なのならば、然るべき対応を取って、まずは現段階の安寧を図ることこそが、現運営がやりたいことをやる第一歩だとしか考えられない。 なぜだらだらとクソリプみたいな返答ばかりしているんだ？ そんな、「お前の発言こそレッドになるだろ」みたいな発言をして、運営業務の時間を割くのであれば、さっさと連中を排除して、まずは第一歩、静かな掲示板を取り戻した方が、普通に作品を投稿しているユーザーにとっても建設的だとなぜ分からない。 ちなみに、当方B-REVIEWのプログラマーをしていた者なので、レッド発行後のアクセス制限のやり方を説明させて頂く。 まずは、DBでパスを削除し、再ログイン不可の状態を作る。後、Cookie削除プログラムをpage_header.phpに落とし込み、自動ログインを削除する。Cookie削除は、setcookieの第3引数の日付設定で行える。 ちなみに、私の以上の発言は、内部ファイルを公にした事も含めてあからさまにレッドカード対象であることを確信している。現運営が安寧な運営活動を再開できるよう、健闘を祈る。

ゼンメツさん勝手にディスコ抜けてごめんなさい、そしてやはり今は戻る事はできません。 やはり俺は花緒さんがどんな人物なのか直接知りたく思います。 だから花緒さんのサイトで暫く活動したいかと思います。 やはり風評で判断する事は良くない 俺にはどうしても花緒さんがビーレビにとって益がある人物であると言う考えを捨てきれません。 今週中にでもTwitterで連絡を入れて 参加させてもらおうと思います そして一回り大きな人間となってビーレビにも役に立つ人間になった帰って来たいと考えています 本当にすいません、しかしこれは自身の信条の問題でもあります

こんばんは。意見を書きます。 詩を一篇紹介させてください。 「スペイン語の歌」　ゴットホルト・エフライム・レッシング きのう　ぼくは恋をした、 きょう　ぼくは悩み苦しみ、 あしたには　死にゆくさだめ。 それでも　ぼくはなつかしむ きょうも　あしたも きのうのことを。 （森泉朋子『ドイツ詩を読む愉しみ』より） レッシング（1729～1781）は評論家、劇作家です。この詩は、「私は運命には絶対屈しない」というレッシングの宣言が謳われています。昨日の恋を思い、今日悩み苦しみ。まさに意見をされている方々の心境だと思います。だが、楽しかったこと、人を愛した記憶は、もはや過去のものです。それはどうにもなぶれない。それを未来にまで影響させようというのは、個人の愛の範疇を超えてしまうと思います。今日は、昔と変わった今日がある。そこでは、苦しみの感覚しか持てない。だからあらがう。だが、語るべきは愛の楽しい記憶、理想的な喜びであって、争いではないはず。運命は、過去をなくさないであらがうもの。では、現在に対してどんな態度をとるべきでしょうか。それは、死ぬとしても過去を十分と思うことでしょう。つまり、過去の恋があれば十分ではないですか。まだ恋は終わっていないというならば、十分にあらがわねばならない。しかし、恨みを募らせて過去を傷つけるのはよすべきです。過去に別れて、明日に任せること。多くのそれぞれの人の恋に対して、思いをいたすことも、必要だと思います。今恋を始める人たちがよりやりやすくなるためには。人の恋を邪魔するものは馬にけられて死ねばよいとも言います。過去、現在、未来に対しての考えを述べてみました。何分僕は今は感性も知性もそれほど強くないので、頭でっかちで非論理的な理屈になってしまいますが、過去の好きだった人に申し訳のないことはできません。人生に恨みを持たないようにしたほうがいいのです。過去の良かったことを語り合う人たちの強い思いは、決して否定的にだけ見られるべきものではないと思っています。むしろ、衝迫感は愛ゆえです。それでは、恋に対して忠実であるためにはどうするべきでしょうか。その核心を隠したりごまかしたりはできないのでしょう。全ての人が恋に生きていますね。

あなたや室町氏の発言にはその他様々な論理の穴が見えるがそこは指摘をしない。いちユーザーだった頃の自分はそういうものをすべて突いていた。だからそうやってあえて穴だらけの内容をチラつかせて挑発して、僕が乗ってきたらそこを突きたいのかもしれないけれど、本当に掲示上でそれをやって荒らすのはこりごりなのだ。 ↑ こんなことを書いて恥ずかしくないのか？ ゼンメツくん、あのねえきみの欠点はもうレントゲンをあてられたみたいにすっかりわかっているんです。 きみはすぐに"おれのいったことを歪曲している"だの"論理をすり替えている"だのというが きみの考えているイメージや意味を、きみが言葉にして外にだすとき、相手はその言葉だけをみてさまざまに 判断するんだよ？　きみが考えているイメージや意味を言葉にしたときにはそれがそのまま相手に 通じるわけないだろ？　ところがきみはじぶんのイメージや意味を言葉に表現すれば相手もそのまんま きみと同じくイメージや思考を受け取って当然だと思っている。そうじゃないんだよ。 言葉を介してきみが外に出した考えは言葉をみた相手によってさまざまに受け取られるんだよ！ あたりまえのことだ。だけどきみは「どうしておれのいったことを曲解するのだ」と怒る。 曲解されてあたりまえなんだよ。言葉を介しているのだから。大人ならそんなことは常識だから すぐにきみのようには腹を立てずどのように表現すれば真意が伝わるか考える。ところがきみは そうじゃなくすぐに沸騰して曲解されてるだのわざと理解しないふりをしているだのと悪意に解釈する。 そして出てきたのが冒頭のようななんとも陰気な妄想だ。 それをしてわたしはきみが幼稚園児以下だと断定しているんだよ！　少しは頭を冷やせよ！ いや冷やせないだろ。冷やせるならとっくに冷やしている。 そんな精神年齢のきみたちが投稿板の運営をやるなんて不可能だといま気づいたよ。 おまえらさあもうとっと失せろよ。ネットにとってネット詩界隈にとって有害無益だよ。

ゼンメツさんはねえ、あなた方が六期運営の公示文を反故にしたことを私が公表したことで、鬼の首をとったような振る舞いですけどねえ、言いたかないけれど、こんなもの、にかわじさんを含めて批判されるべきことですよ。 そこは誠実に謝罪ガー、と言われても、それなら、あなた方がやったことで利用できなくなった方々、声をあげている方々に対して、誠実に謝罪し対応されてはどうです？ 冷静になりましょう。冷静に。

ゼンメツって人の運営としての欠点／欠陥については、上の室町さんの指摘がその通りだと思います。 まず、きちんと日本語を操れない、自分が思っていることを素直に書けないし、相手の論旨を読めない。 結果、表意された言葉というより、自分の頭の中のイメージに好意的に寄り添ってくれる人としか、うまくコミュニケートできない。要は、おともだち、とか、おかあさん、としかコミュニケートできない、おともだち脳だと思っています。 あなたが中心にいる以上、おともだち運営にならざるを得ないと思います。 おやめになった方がいいとは思っていますよ。

仁川路氏にそんなに辛い思いをさせるリスクがありながら現運営はなぜ協力を要請したのでしょうか。 仁川路氏のことを本当に思いやるなら、こんなやくざな運営に関わらせることなく、これまでの仕事を労い、そっとしておいてあげるべきだったのではありませんか。 頼み事をされたら断れない仁川路氏の献身的な性格を私はよく知っています。だからこそ退任後に都合のいい輩に利用されることのないようにするためにも、"次期以降の運営に関する一切の責任を負わない"という取り決めをしておいたんです。ところが私の懸念していた通りになってしまった。現運営は約束事を守れないのでしょうか。ほんとに責任感がありませんよね。

恋になぞらえて美化したいのでしょうけど、いま起きていることは、ビーレビに対する「同意なき性交」同然ですよ。ビーレビを愛するユーザーの方々に無断で、サイトの約束事が現運営により反故にされているわけですから。 だからこそ批判の声がこんなに上がっているのに、「新しい運営」という阿片窟に入り浸っていれば自分たちの理想を夢見ていられるせいで、悲鳴も耳に入らなくなってしまったのでしょうか。 あなたのような本来は良識あるはずの方が陶然となり自己批判を忘失している様は見るに堪えません。どうか目を醒ましてほしい。

様々な質問に直接的に回答しようとせず、運営の一味として意味のよくわからない「意見」で中和しようとするその姿勢がただただ卑劣に感じます。 先般のガイドラインに書いてあるから消せません、という最低の発言と同様にね。

僕の信念としては、以前学生寮に入っていた経験があり、そのときに先輩方から受け継いだ決まり、伝統を守らねばならないという強迫観念と、一部の人の圧力で、寮が崩壊寸前になったという経験があります。時代にそぐわず、後代の寮生の能力も劣っていたため、伝統が働かなくなったのです。そのとき、一部の先輩方は、時代とともに決まりも変わっていくべき、とおっしゃって卒寮されていきました。そういうことに照らし合わせて、もっともよい方法は、そのときそのときの当事者の人々が、自分たちと状況と時代に合った方法を決めていくことだと思います。卒業された方がこだわることは、意味がないと思っています。運営の方々は、みな、真剣にやるべきだ、という態度で一致していますから、それを見守っていてほしいと思うのですが、できないことでしょうか。許せない気持ちがどこからきているのか、というのは、僕には十分には理解しがたいところがあります。僕に卑劣なところはありますが、しばらく見守っていただきたいのです。ユーザーの方々が気持ちよく十分に使えるサイトを存続させる方向で、みな真剣にやっております。

あなたは元運営だから、元、だから黙っていろという論旨なのでしょうけれどね、私以外の方々の質問や疑問、批判にも全然あなた方答えていないではありませんか。私のからの批判はどうぞ後回しで結構ですから、それなら、他の方々の質問疑問批判に答えられたらどうです？ 何一つ答えていない中で、卑劣なモンですね、黒髪さん。 そして、元運営だから発言するべきでないというなら、どうしてあなた方のディスコードチャンネルに渡辺八畳などが入っているのですか？ 真剣に真摯にやっていることを示せていないから、こうも批判が噴出していることが分からないのですかね？ そして批判に対して、相手の属性を指摘して、だから黙れという発言が、さらにあなた方の信頼性を毀損していることが分からないのでしょうかね？ まあ分からないのでしょうね。

元、だから黙っていろというわけではありません。ただ、そういうバックグラウンドを持ったうえでの信念から、伝統を強制することがよくないと思っております。渡辺八畳さんと同じように、ディスコードチャンネルで発言されるのはいいと思います。意見を全く聞かない運営というわけではなく、答えるのが難しい状況があるということです。各個別に答えていくことは、運営の共通した見解というものがまだ確立していないということから、即時対応が難しいですが、徐々に、運営としての方針と意思、意見のくみ上げを示していきますので、それに期待していていただきたいと思っております。

伝統を強制しているのではありませんよね。ガイドラインに沿うべきだと言っています。その声は私だけのものではありません。ここまでその声が広がっているのに、聞こえませんか？ ガイドラインを撤廃すると宣言し、事実それを反故にしている、そして批判を常に無視または力づくで押さえつけようとしている、そうした振る舞いに対する自己批判もない、 そんな状況の中で、期待、できるはずがないでしょう？ そんな程度のことさえお分かりになる脳がないようですけれど。 ところで、あなた室町さんから第六期運営との約束を反故にするなら、第六期運営との信頼に基づいて投稿した作品を消して欲しいという依頼があった際、他の運営に相談します、といって持ち帰られましたよね？ その回答はどうなったんです？ なにもなかったかのように振る舞っておられますが。 延々と卑劣な小役人のような振る舞いをされますね。残念です。

即時対応が難しいとかごちゃごちゃいう前に、あなた方はここのガイドラインを無視し、違反し、反故にしているわけだから、本来、全員レッドカードであるべきですよね。 あなた以前、ここのガイドラインは有効だから、削除できないって言ってたじゃあありませんか？ 同じガイドラインに照らし合わせて、あなたもあなたのおともだちも全員レッドカードであるべきなんじゃあないですか？ この質問に回答されたらどうです？ 卑劣な黒髪さん。

削除については、私の意見の妥当性と要望と現実性を合わせて検討した結果、サイトとして前向きな方向で話が進んでおりますので、しばらくお待ちください。

そういうのはね、私から聞かれなくても、あなたが自ら対応を買って出たのだから、状況を直接伝えに行くのがせめてもの誠意というものですよ。 そして、指摘されたら、後手に回ってすいません、くらい仰った方が良いだろうと思います。 この状況の中で、意見があります〜。全ての人が恋に生きていますね〜なんてやったら、 どれだけ馬鹿でお花畑で卑劣に見えるかお考えになった方が良いと思いますよ。 あなただけでなく、あなたのおともだち運営も含めて印象が悪化しますよね。 まあ、もう印象は地に落ちているわけですけれど。

律法「ルール」は集団を構成する個々人の「幸い」を保障し、庇護する為にこそございます。 個々人の「幸い」を反故にし、律法遵守の為にのみ律法が行使をされてしまいましたならば、 個々人は「法の奴隷」となり、言語の自動機械へと代替可能の存在へ為り果てて仕舞うことでございましょう。 参加者＝個々人は人間です。決して法令遵守の為のマシンではございません。 お心当たりのあるお方に於きましては、手段と目的が転倒してはいらっしゃらないか、今一度熟考を為されます事を、お薦め致したく存じます。 一日も早く、穏やか且刺激に満ちた投稿サイトの秩序を復元為されます事を、運営の皆様、並びに反駁者の皆様、一般参加者の皆様の力に基づき、実現為されます事を、切に願い已みません。 私からは、以上です。

まだそのレベルの話しますか… それでしたらね、この場の創設以来ずっと根幹としてきたガイドラインを侮辱しながら消し去ることが この場の参加者にとってどのように幸いをもたらすのか、わかりやすくご説明いただけないでしょうか？ そして、その幸いとやらが、そのことでこの場を使えなくなる方々、非難しておられる方々の不幸と比較して、 なぜ重視されるべきなのかをわかりやすくご説明いただけないでしょうか？ 運営者やそのおともだち含めて、誰一人、説明しようとさえ試みていないように思えますけれどもね。 しかし、いやなものですね。 こうやって黒髪さんだとか、ゼンメツだとか、しりゅうだとか、イカイカだとか、鷹枕可さんだとかね。 文学極道のヘビーユーザーがわらわら湧いてきては、この場の根幹的な理念を壊すことが幸いだとおっしゃる。 どうして創設以来、これがこの場で重要だといっていたものの旗をあなた方はこうも執拗に降ろさせたがるのでしょうか。 あなた方がこの場に反感を覚えていたのはよくわかりましたから、 それでしたら、ほかでご自分たちでサイトを立ち上げられてはいかがです？

私たちは決してビーレビが変化してはならないと言っているわけではないんですよ。ただその変化が「運営からの通告」も「ユーザー側からの承認」もなく行われたら、それはサイトやその参加者に対する暴力にひとしくありませんか。 ましてやレッドカードを発行されて出禁に至った方はトラブルを起こしたから処罰されたのであって、そのレッドカード対象者をユーザーの側から承認されることもなく無断で運営に加入させるなんて、当時トラブルに巻き込まれた被害者の心情にまったく配慮していませんよね。批判が巻き起こるのも道理です。 思い出してください、ビーレビに大きな変化がある場合、第六期運営時代までは必ず民意に問うていたはずです。 "ポエムファースト"といえば聞こえはいいですが、裏を返していえばユーザーのことを後回しにしている綺麗事に過ぎないのではないでしょうか。物事には優先順位がありますけど、現運営が就任してからまだ一月も経っていないあいだに起こった数々の批判や疑問に対する無視をはじめとした現運営の対応のずさんさから、ユーザーのことを優先していない運営であることは明白ではありませんか。 現運営に同調されている方々は一体どこに焦点を合わせているというのでしょう。幼稚な革命家気取りの自己陶酔から醒めて、事実として現運営のせいでビーレビでの創作活動を妨害されているユーザーや現運営に寄せられている批判と「真摯に」向き合っていただきたいものです。

隣のテーブルの争いごとを見ながら食べる飯は、美味しさ半減ですね。 無料でサイトを利用させて頂いている身で、失礼を申し上げました。 下げておきますね。

ほんとに、さまざまな角度から批判が止みませんね。私自身も現運営を猛烈に批判している一人ですが。無視を決め込んでいれば治まるというわけでもないでしょうに、運営が掲示板での対応を怠ってポエムファーストしていたからここまで騒がしくなってしまったんじゃないですかね。 新参者の方にとってはなんて煩い詩投稿サイトだと感じられるかと思われますが、ビーレビは初期のころからなにかとディスカッションが盛んだったんですよ。……とはいえここまで混沌としている状況は前代未聞ですけどね。

直接的なレスをお好みにならないということで、こちらに書きますけれど、 黎明期を支えてくださった投稿者であるfiorinaさんが抗議の声を上げてくださったこと、嬉しく思いました。 fiorinaさんが大賞を取ってくださった際に、 私の友人が作ったアロマキャンドルを景品として送付させていただいたことを懐かしく思い出しました。 それこそ、黒髪だとか、ゼンメツだとか、しりゅうだとか、イカイカだとか、鷹枕可さんとかね、 文学極道のヘビーユーザーがね、ビーレビューが始まった後も文学極道に軸足を置きながら活動していた人たちがね、あたかも自分たちが代表的なこの場のユーザーであるような面で、 この場のガイドラインは不要だとのたまい、執拗にその旗を下ろさせようとする「政治」をやってますけれどね、 そんなことしたら、そりゃあ荒れる展開になることは目に見えています。 様々な理由でこの場で投稿されなくなった方を含めての、これまでのレガシー込みでの ビーレビューであることを最低限、尊重する気のない方が運営なんてやるべきでないですね。 他でやっていたくのが良いと思います。 ガイドラインに照らしても道義的にもね。 運営どころか、この場に参加する資格がないです。

現運営がマナー、ガイドラインを無視するって話は、デマでも曲解でもなくて、ここで楽しそうに語り合われていたと記憶してるんですが…私の記憶違いなんですかね？ https://twitter.com/breviewofficial/status/1692893104297349465?t=gu4duPTkHqO0qXQukfxmeA&s=19

まあ記憶違いかもしれないけど。 ５分で終われる話に何時間も付き合えと言われても、ウンザリするほか無かったですし、確認しようにも削除しちゃってますからね。

別作品のコメ欄に書いたけど、わざわざマナーガイドラインをなくす必要はないよね。撤廃ではないらしいが。 そんなことしなくても、ここに書かれたことは思索していけば可能なのではないかな。要はマナーガイドラインが残ってたら今のようにいかいか氏のことで批判されるからでしょう。でもそれは正当な声やし、マナーガイドライン教だとか揶揄されることでもない。 随時、状況に合わせて今後のカード発行については手綱を調整すればいいんじゃないのかな。 いかいか氏については別の投稿欄での蛾兆氏からの提案ぐらいが落とし所ではないか。 無論、こんな事にぐだぐだ締まらない言葉を返し続けるぐらいなら、さっさとレッドなりなんなりであなた達のいう荒らし認定をしたらいいんじゃないかな。いつでも去るからさ。Xやら掲示板内で昔を知らないユーザーの不安混じりのコメントなど誰もみたくないだろうに。 詩ファースト、みせてくださいよ。

便乗煽りがやたら集まってきてるけど、そもそもガイドライン撤廃を8期運営として正式に表明したことなんてないんだが？　え、ソースを都合良いとこと悪いとこ選んで引っ張ってきたり見なかったことにしたりコロコロ変えてる時点でおまえらには一切の説得力が無いよな？ で、そこは置いといても、そもそもいまこうやって騒ぎ立てているやつらはガイドラインが何のためにあるのか考えられないのか？　実際、他参加者のことは何も考えてないような行動しか取れていないんだしそうなんだろうな。 おともだち運営だとかってのも、実に表面的で薄っぺらい言葉だなって思う。おともだちであったら実際のところどう問題なのか？って部分は考えられていない。「肯定的意見しか受け付けない」というが俺たちはきちんとマナーを守って対話する姿勢を取る相手の意見は当然に汲み取っている。対して荒らしたちといえば一般参加者から直接「迷惑」だということを告げられても「ここは昔からこういうところだから」「運営が悪いから」だなんて感じでマトモに取り合うことなく突っぱねている。俺たちはそういうところがダメだからもう変えていこうって言ってるんだが？　そこは明言されてるんだが？　それで運営は肯定的意見しか聞かないとか言ってんの大丈夫か？　「ユーザーから暴言吐かれるのは運営なら甘受するべきだから」だなんて感じのことも言ってたけど、その暴言を目にするのは全参加者なんだが？　客観視が苦手ならちゃんと意識できるようにならないとろくな作品書けないぞ。 「おともだち運営」「ガイドライン撤廃」こういうのも字面しか読めてないから、表面的な薄っぺらい煽りしかかませない。ここに煽りにきてるやつらは本当にそんな表層的なところでしか物事を考えられない頭なのか？ 運営はマナーガイドラインがあることで守られるべき参加者同士の平和で円滑なコミュニケーションを守ろうとしているし、そう発表している。対しておまえらは日本語か思考能力のどちらかに欠けているから、表面的な見方でガイドラインは大事だ。としか言わないし、ガイドラインによって守られるはずの掲示板を自ら進んで荒らしている。自分達で自分達が掲げてるマナーガイドライン踏みつけながら。 追放されなきゃ静かにしねーからみたいな発言も、言ってて恥ずかしくないのか？　それで場を良くしようとか考えてるなら他参加者に迷惑掛けている時点で方法論間違えてるからな？　そんなやつらはこの場にそもそも相応しくない。本当に自分以外の参加者のことを考えているなら人様の創作活動を邪魔しに来てるんじゃねえよ。それが出来そうもないなら他人から追放だとか言われる前に自主的に出ていって頭冷やせ。

まあまあ落ち着きなさいな。 物事はすべて事実性や具体性をもとに話ませんか？ ゼンメツくんは現運営への質問や批判が「他参加者に迷惑をかけ」る行為になると書いている。 ①二連目一行──実際、他参加者のことは何も考えてない ②三連目二行──一般参加者から直接「迷惑」だということを告げられても ③四連目四行──ガイドラインによって守られるはずの掲示板を自ら進んで荒らしている。 ④四連目四行──自分達で自分達が掲げてるマナーガイドライン踏みつけながら。 ⑤五連目一行──他参加者に迷惑掛けている時点で方法論間違えてるからな？ ⑥五連目二行──人様の創作活動を邪魔しに来てるんじゃねえよ。....etc つまり今の運営に質問したり物申していることが「他参加者に迷惑をかけている」行為に あたると断言している。 では具体例をあげてくれたまえ。 現運営に対する質問や批判は９月に入ってからはじまっている。 そのあいだに投稿された作品は全部で８０作品だが具体的にどのように それらの投稿者の投稿行為や作品に迷惑がかかったのか？ とくに 　②三連目二行──一般参加者から直接「迷惑」だとい　うことを告げられても というゼンメツくんの発言だが きみたち運営こそ「一般参加者」からあまりにひどいのでこれまで投稿した作品を 削除してくれ二度とかかわりたくないとまでいわれているがあれは運営批判じゃないのかな？ いっておくが現運営のガイドライン破りへ質問をした方々だって一般参加者だ。 その参加者に対してきみたちはどれほど取捨選別した態度をとってきたか。 澤あずさ氏のような方にだけはいかいかがこそっと出てきて反応しながら他の参加者の質問は 無視していたのもみている。きみたちが参加者に迷惑をかけている事実は無視してじぶんの思い込みだけをこうも一方的に吐き散らかせるものかね。たとえば 　　③四連目四行──ガイドラインによって守られるは　　ずの掲示板を自ら進んで荒らしている。 ガイドラインを自ら進んで荒らしているのはきみたち現運営かもしれないという自省はまったくなしかね。 いかいかは何度もアク禁をくらっているわけだから当人の反省や説明なしに 運営なんかもってのほかじゃないのかな。 むしろ一般参加者──本件に声を上げたユーザーは、未だかつて無いほど多数いるわけだが そういう人たちに迷惑をかけたのはあなたがた現運営でもあるわけだが そういう発想がいっさいないんだねえ。それをしてわたしは幼稚と指摘しているんだが いつになったら自省してものを語ることができるんだよきみたちは。

それから第８期運営方針やけどな 規模がせせこましすぎる。 ミミズのケツの穴より小さい。 なんで世界を目指さへんのや でけへんかてええ。目標ぐらいはなんぼデこうても だれも文句いわへんやろ。 なんやねん。「投稿作品を開いていく」？ あのなあ。世界をみてみい。いま世界がどう動いているか 考えたこともあらへんやろ。 もうなあ仏文やってレヴィナスやってまんねんていう時代やないんやで そういうのもう時代遅れの文学的反動の時代や　 欧米の文学的価値観が根底から崩れてもうた。その価値観の下で 植民地的収奪にさらされていたアフリカ諸国や中東諸国が 目を覚まして欧米の脅迫に断固たちあがったんやで！ 日本のテレビしかみてへんからなにもしらんやろけどな いま世界はめちゃくちゃな全否定と肯定の岐路に立っている そういう世界を猊下においての発言くらいでけへんのか なに？　「作品を開いていく」 それっておまえ単にいかいかの例の下手な（それこそ既存の欧米翼賛体制的日本文学的な） 返詩や 澤あずさ氏の分析的手法偏重の（それこそ既存の欧米翼賛体制的日本文学的な） この二人の、いつもの営為への たんなる融通でしかあらへんやないか。いや悪いとはいわんでそのおもねりも。 せやけど　なんやねん。世界をみて　世界を指呼の下においての威勢のええ新展開かと 期待してたらなんやねん。もうミミズも恥ずかしくて逃げていくほど　ちいせえやないか。 もっとでかい打ち上げ花火もせんかい。 いかいか程度の時代遅れの文学におもねっていてそれで新展開がどこにあるねん。 おまえさんがたもっとじぶんを信じていまの世界の危機的状況を文学にでけへんのか。 世界的な声明のひとつも出せへんのか。 まあ無理だよなあ。これだけ狭い世界でおんぎゃおんぎゃやってんだから。

黒髪くんは 寮の規則とネット投稿板のガイドラインを同じように語っているけど これはまったく別物だよ。 こういう問題は《言表》ではなく《構造》で考えてほしいね。 構造的にみるなら、 寮の規則というのは上のほうのお偉いさん（学長とか管財部長）などの承認の もとに決められたものであって新入の寮生は代々それを渋々守ってきたにすぎない。 しかし、 ネット投稿サイトは入会するかしないかの選択の自由がある場所であり、そこのガイドラインは そこの会員たちの了承のもとで代々受け継がれてきたものだ。 つまり、構造的にみると黒髪くんのいうことは事実に対して逆立している。 きみこそがきみが否定すべきその「お上（学長や寮監）」の側の論理を語っているのであって むしろ花緒氏や沙一氏らこそがきみのいう「寮生」の側の自主性を語りお上の強制や無謀に 異議をとなえているんだよ。 おフランスの構造主義というはね本を丸暗記するんでなくこういうときにちゃんと応用できるか 否かが問題なんだ。そういう意味ではいかいかなんかいくら批評の歴史を本で丸暗記しても 一ミリだって批評理論を理解していないしこれからも一ミリだって応用もできない。 黒髪くん、もうさあいい加減、言表上のつまり言葉尻だけを掴んで ものいうことはやめましょう。

あまりに頭の悪い、論旨の混濁した、支離滅裂な返答に驚いています。 あなたのインテレクチュアルな能力、基本的な思考力には以前からかなり疑問を有していましたが、 まさかここまでとは… なにから突っ込んでいいのかよくわからないので、 まずごく初歩的なところだけ指摘します…。 ここ最近、様々な方が、本当に様々な方がね、あなた方の姿勢や振る舞い、方針を批判してくださっているわけですが、 それらすべてが、「煽りにきている奴ら」にみえているとしたら、 それこそ、自分たちに都合の悪い、自分に寄り添ってくれない人間のすべてが、対応するべきでないノイズにみえてしまう「おともだち」脳が過ぎます。 私の指摘が正鵠を射ていたことを、自ら立証なさっていますよ…？ 本当に全員を「煽りにきている奴ら」と一括りにして、煽りにきている奴らだからラフに対応していいんだ なんて認識でコミュニケーションすることが正しいのか、頭を冷やしてお考えになってはどうでしょう？ ご自身の、あるいはこの運営のコミュニケーションのやり方、中身が不味くて、このような事態を引き起こしてしまっているのではないかと自省することは全くできないでしょうか。 すべて「煽りにきている奴ら」が悪いという他責思考一辺倒しかできませんでしょうか。 この事態を招いてしまった原因が自分たちの側にないか、それをどう改善すべきか、という自責の思考を取り入れて、実際に反省し改善に繋げることは、あなたには到底無理なことでしょうか？ またね、批判している人の多くが、少なくともある期間においては、この場に深くコミットした方々ですよ。 実際に書き込んでいなくても、沈黙を守りながら、大勢の方がここを見ておられますよ。 そうした状況の中でね、「おまえら」なんていう、ガキのような言い方で話されるのはおやめになってはいかがですか。あなたは運営として話しているのでしょう？ わたしたち、それこそ、おともだちではないのですし、ごく普通の大人としての話し方がお出来になりませんですかねえ？ あなたの認識の中では全員が全員、煽りに来ている奴らでしかなく、 おまえら呼ばわりで話すことしかできないのだとしたら、 あなた、本当にちょっと矢面に立って対応することに不適当です。 ゼンメツさんはもう「ドクターストップ」のレベルな気がします。 他の運営の方、ゼンメツさんに代わってあげるか、せめて、たしなめてあげたほうが良くないですか？ 運営の皆様、オブザーバーの方々も含めてお伺いしたいですが、ゼンメツさんは運営として、適切な対応をとっておられますか？あなた方にとって、これは許容できるものですか？

一般的にはどうかわかりませんが、僕のいた寮は、学生の作った寮則に従い、収入や食事、行事その他のすべての運営を学生からなる学生委員会が行う完全自治が行われていました。したがって、ネット詩投稿板の運営と構造的にも同じものがあるというか、非常に参照する意味のある事例であると僕は考えます。お上ではなく、上級生や圧力をかける一部の卒寮生の存在が伝統を守るように言っていたというところは、理解していただきたいです。現実に体験されたものでないから、わからないということは理解できますが。

生意気を言うようで本当に申し訳ございませんが、あなた方の声が大き過ぎるので一旦静かにして頂くことは可能でしょうか。見えないところで続きを行って頂くことをご検討頂きたいです。　 古参の方々のガイドラインに対する思いなどは計りかねますので、この発言が的外れであり、失礼であればお詫びいたします。

花緒さん、お久しぶりです。 私は今回の議論を荒しとは感じません。 みなさんの鮮やかな論理展開を読めて目が醒める思いです。 発言に意を尽くしたなら、発した言葉そのもの、姿勢がこの後も自分を守ってくれますよね。 自分の場を愛するものとして、こうした議論も横目にでも見ていれば、または参加すれば、ある種の厚み、打たれ強さが作品にも反映するかもしれません。今すぐにではなく、歳月を経た後に。 下記の室町さんの引用が素晴らしかったです。 「詩人は、あらゆる感覚の、長期にわたる、途方もない、筋の通った乱用によって、 おのれを見者に作り上げるのです。あらゆるかたちの愛や苦悩や狂気でね。 自分自身を探求し、自分の中でいっさいの毒を汲み尽くし、その精髄だけを残しておくのです。 これは言語を絶する苦悩ですよ。その場合彼には、欠くるところなき信念と、 あらゆる超人的な力が必要になる。そして、何よりもまず、大いなる病者、大いなる罪人、 大いなる呪われ人となる、—そして、至高の知者になるんです。―だって、彼は、 未知のものに到達するんですからね！—彼が未知のものに到達し、そしてそのとき狂乱して、 自分が見たものについての知的認識能力を失ってしまったとき、 はじめて彼は、それを真に見たと言えるのです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルチュール・ランボー全集から 」 こういうものが読める場所、コメント欄がネットの華だと思うんですよ。 なお三浦さんが、初期のガイドラインを守りたいとおっしゃっていたのは、私も読みました。にもかかわらず、「この場のガイドラインを正当な手続きなく破壊したがるタイプの人間を三浦氏が側面支援している印象」（花緒さん発言）も同感です。三浦さんの中に花緒さんと文学極道時代の一輪車さんが愛しく共存しているのかも。笑い ここが混迷の正体かもしれません。

上の室町礼の発言に、澤あづさに関する曲解が二点あるので指摘する。 ※この投稿は自身の良心に従い下げる。 ※この発言を室町礼宛にしない理由は下記。 ●拙文「B-REVIEWで罵倒を罵倒したら、わたしだけ実質出禁くらった話」 https://adzwsa.blog.fc2.com/blog-entry-69.html ① >澤あずさ氏のような方にだけはいかいかがこそっと出てきて反応しながら 昨日の花緒さんの記事でのことを述べているのだろうが、 https://www.breview.org/keijiban/?id=11576 いかいかさんは同じ日に、蛾兆ボルカさんにも回答している。 https://www.breview.org/keijiban/?id=11614 いかいかさんと蛾兆ボルカさんは犬猿の仲と知られているが、上記記事コメ欄はそうとは見えないだろう。相互にマナーガイドラインを遵守しているからだ。室町礼にも蛾兆さんのような節度があれば返信が来るのではないか。以上のことは、上でゼンメツさんが「俺たちはきちんとマナーを守って対話する姿勢を取る相手の意見は当然に汲み取っている」と述べていることから推察した。 ※ゼンメツさんの言動の是非と当否について、わたしはここで言及しない。ゼンメツさんの対応がまずいことは明白だが、批判者の態度もまた明白に非常識だからだ。特仁川路さんの活動に対する元同僚の差し出は、詭弁があたかもDV元夫であって不審にすぎる。自重されるよう切に願う。 ② >なに？　「作品を開いていく」 >それっておまえ単にいかいかの例の下手な（それこそ既存の欧米翼賛体制的日本文学的な） >返詩や >澤あずさ氏の分析的手法偏重の（それこそ既存の欧米翼賛体制的日本文学的な） >この二人の、いつもの営為への >たんなる融通でしかあらへんやないか。いや悪いとはいわんでそのおもねりも。 さも澤あづさがこの方針から利益を得ているかのように吹聴しているが、事実無根だ。別所で再三述べている通り、澤あづさはこの記事の方針に失望している。理由は記事の下記引用部に集中している。 >一言コメントなどのライトレスはもちろん。返詩、読解、超曲解、長文で骨太な批評を行うのも、もうこれからは当然に有りです。何度も同じようなことを言いますが、常識的な目線で見て、悪意を感じさせるようなものは無しです。 >これより先、作者は「他者が自作品を開こう」と試みる行為を尊重し、受け入れてください。 この文言は「読解」と「超曲解」を同レベルの行為とみなしている。そのうえでいずれも許容するよう投稿者に強い、すなわち誤読の指摘や曲解への反論を牽制している。この方針は、B-REVIEWの論敵であった往年の文学極道よりなお悪い。文学極道で「読者優位」をもっとも過激に提唱したケムリ三代目代表ですら、ここまでの非常識は唱えなかった。 わたしはまさに室町礼が「欧米翼賛体制的日本文学的」と曲解するところの人文科学徒であるから、持論を過信せず向上に努める、そのために合評を求めている。拙評を曲解されれば当然指摘するし、必要があれば反論もする。この反論は表現の自由、国民の権利である。８期運営の方針は国民の権利である批評を牽制しており、不健全であるから迎合できない。以上、この主張の示しとして、室町礼の曲解に対する反論を試みた。

ゼンメツさんがここでの対応に適しているとは、わたしにも思われませんが、運営にほかの適任者がいるとも思えません。花緒さんの苛烈な物言いを、方針上どうしても許容できないのであれば、わたしにあたう限りの敬意をもって「わたしの知るビーレビの根幹的な理念」を説明させていただきたく思います。特に花緒さんがまさに「作品を開く」ために取り組んだ「返詩カルチャー支持」について、わたし自身も学び直す必要を感じています。 わたしがあなたがたを「ビーレビの根幹思想を根絶やしにした」と批判するのは、一度断絶した文化の復興がきわめて困難であることを、歴史に学んでいるからです。三浦さんのうわ言よろしくビーレビをここで終えたいのではない、次世代へ渡すおつもりなのであれば、７年絶やされなかったビーレビの魂を継いでください。ビーレビの揺籃期を現場で見ていた評者として、平伏して願います。 先日までのわたしの批判には、いかいかさんを悪く言いたくないがために、あなたに泥をかぶせていた側面を否めません。この卑劣を看過してくださった温情に感謝はしますが、そのような判断は正しくないと指摘しておきます。以後わたしをひいきなさらないよう、いかいかさんにもお伝えください。わたしの言及はかれに害をなしますから、以後はかれのいかなる投稿にも返信しません。以後ここへの書き込みは、８期の方針を尊重して下げます。

まず僕は僕はの意思で必要だと思った部分へしか返事をするつもりはない。例えば個人攻撃的な書き込みと、運営批判をごっちゃにして書かれる方は話の筋を捉える能力が足りていない。僕は個人攻撃に対する反論などはここで行う意味など無いと思っているから無視させていただく。 例に挙げるとするなら「文極メインで活動してた奴らがデカいツラしてんじゃねーぞ」といった類の指摘だ。本当に無意味なやりとりになると思っている。「いま本当に伝えるべき」ことだけを見つめ直し、自分の頭で取捨選択して、それからやっと投稿していただきたい。 「煽りに来ている方々」についてはがっつり理由を述べてその理由の下に批判したのだが、日本語が読めないのか、そもそも全員が全員自分と同じ仲間に見えているようだ。ちなみに >少なくともある期間においては、この場に深くコミットした方々ですよ。 何度も何度もこれと似たような事を言ってきているわけだが、僕は今現在掲示板で創作活動を行おうとしている方々を最優先したいので、過去ビーレビ関わってたんだからその分話を聞いてくれだなんていう、あなたの言葉でいうところの「おともだち」的発想からくる要望は却下させていただく。このあたりの話は本当の本当に無駄なので次は指摘もしない。 何度も同じことを口にするのは傍目にもかったるいから嫌なんだが、マジで「いま本当に伝えるべき」必要なことだけを考えて発言してくれ。

澤さんは個人的に好きだけど、対応で特別視している訳じゃない。ただ不必要に煽ることなく、相手と対話をし、いま必要な言葉だけを引き出そうという意思が、見て取れるから返事を書いている。 これは自論だけど、煽るってつまり相手のミス待ちなのだ。本当に対話がしたいだけならミスを誘う必要なんてない。第三者の目に晒されているこの掲示板上で、ただ目の前の相手にだけ勝とうとするやつはレスバ向いてないからやめたほうがいい。そんなものに拘るからくだらない煽り言葉に自分が飲み込まれる。その点から見ても花緒氏は現在掲示板を悪意の下に荒らしているという判断なので僕は現在の花織氏を許してはいない。そして彼がどのような意思で過去に何をやってきただとかは、他人が好意的に解釈してするより、本人が今必要だと思ったら自分の口で主張するべき話だと思う。 澤さんに対してもそうだけど僕は過去の話や個人的な部分は別視点で見ている。ここでどのようなやり取りが行われたとしても僕の中で「ケレケレのはなし」が個人的ビーレビュー傑作選に挙げられるものであることは変わらない。そもそも彼を追放したとしても彼の創設時の功績などの評価が反転し失われることなどもない。しかし悪いがその苛烈すぎる物言いは、主軸から飛び飛びで、冗長で、このままでは他参加者に「お気になさらず。通常通り創作に勤しんでください」とはとても言えたもんじゃない。だから個人的に対応している。運営としては完全無視するべきだという意見の下に僕は批判されている。しかし第三者への誤解を解かずして即追放なんてしても、運営への誤解は解かれず、印象は落ち、それこそ相手の思惑通りになってしまう。 >一度断絶した文化の復興がきわめて困難 まず「７年絶やされなかったビーレビの魂」がどういった物かできる限り具体的に説明してくれたらめちゃくちゃありがたい。

不愉快なら、あなたがこうしたスレッドを見なければいいだけなのでは？ あなたの快不快をベースに他者の言論を封殺しようだなんで、いかがなものかと思いますよ。

必要なことだけ、クリアに、分かりやすく伝えますね。 「たくさんの質問と批判が寄せられていますので、それに対して直接的に、丁寧な日本語でわかりやすくご回答く 　ださい。俺はこうなんだーと押し付けるのではなくて、質問の意図を汲みながら丁寧に回答しましょう。 　私からのものは後回しでも結構です。 　それが延々とできていないから、こうも批判が相次いでいますよ」 ご理解できますか？

いまある活動、これから始まる活動だけが重要で、過去に活動された方の気持ちや意見など重視する気がない、　これだけクレームが寄せられていてなお、寄り添う気がない、なんなら一顧だにする必要がないと主張するなら、サイトを引き継ぐ資格ないと思いませんかね？ どうして他でイチからサイトを作らないのですか？ 三浦氏もそう主張していたと思いますけれどね？

「超曲解」については意図せず起こりうるものだと考えている。僕としては逆に超曲解を当然の正解と受け取らせないように「意図から外れている可能性」を前提とすることで作品の意図を切り離して守り、作者側に配慮したかった。 文学極道は参加時点である程度の能力を自負することを求めていたから、読解を行ったものを叩こうが許されていたと思う。対してビーレビューは間口が広いので、読解行為ももっと気軽に挑戦することも推奨していきたい。 以前のルール上では曲解に対して、作者は強く反論することもできず、淡々と否定するか困惑するか、だいたいは「そんな読み方もあるんですね」みたいなやんわりとした否定を含む社交辞令を返すことしかできなかった。それでその場がしらけてしまうから余程心の強いレッサーでないと「読解なんてしなければ良かった」と落ち込んでしまう様子を何度か見かけた。 これでは新たな読み手が育たないのでダメだと思う。曲解が許せなかったら正しいと思う読解を別に付け直せばいい。それをやるのは他参加者でもいいし、作者でもいい。

最初きみはこういうふうに言っていたよね。 　　先輩方から受け継いだ決まり、伝統を守らねばならないという強迫観念と、 　　一部の人の圧力で、寮が崩壊寸前になった ところが次には先輩から受け継いた決まりや伝統ではなく 　　すべての運営を学生からなる学生委員会が行う完全自治が行われていました。 という。ぜんぜん話が違うじゃない。完全自治ってのは全員参加の民主的な運営をいうのだよ？ 強迫観念じゃないだろ？　それにその場合だって構造をみれば同じだよ。 わたしの意見を変える必要はない。要はきみは自分の都合のいいように話を順次変え、また 自分の都合のいいように順次解釈しているだけじゃない。そういうのを卑劣というのだよ。 まあわたしの長い経験からいえばふだん真善美などを大声でいってる御仁にかぎって 実務の場では体制側について非常に政治的なスタンスを取ることが多い。わたしは最初から お見通しだよ。でも黒髪くんはもうすこし柔軟で倫理的な人間かと思っていた。 がっかりだ。 　　

先輩から受け継いだ決まりや伝統の下で、すべての寮生の総意が総会（最高意思決定会、月一回開催）などで尊重され、行事運営、役員の仕事は寮生が作る学生委員会が行っていたということです。強迫観念は、全ての寮生が持っていました、病んでいたところです。つまり、外の空気がなかったので、寮の行事や上下関係などに、伝統の恐ろしい強迫観念がとりついていたところがあったということです。総会でも、発言は自由ですが、上級生から下級生への恫喝などがありました。強くなってほしいという思いはあったのでしょうが。

①べての寮生の総意が総会（最高意思決定会、月一回開催）などで尊重され、 ていたのにどうして ②強迫観念は、全ての寮生が持っていました、 となるののか？ それはつまり最初は①のように全員の総意にもとづく決まりであったものが途中から 学生委員会が権力を濫用しはじめて②のように総ての学生が窮屈さを感じたということ じゃないですか。 つまりまったくわたしのいうとおりじゃない。決められたものを学生委員会が きみのいう「恫喝」によって押し付けたからじゃないですか。 構造としては今の状況とどう違うというのですか。 ここで目下話し合われていることの中心はガイドラインの尊重ということですが （いかいかの問題もそこから出てきています） 黒髪くんはガイドラインの尊重に対して批判的なニュアンスでコメントしたのでしょう。 そこで、 ここのサイトのガイドラインのどこが「恐ろしい強迫観念」なのか具体的に 指摘してくれませんか。

発言をただ簡潔にしてくれなどとは言っていない。質問と批判の中から「いま最も議論が必要と思われるものだけ」を抽出して、そこだけ語ってくれって話だ。そもそもことの発端は、 「マナーガイドラインが撤廃される、反故にされる」 といった内容の話を花緒氏が掲示板で流布しづけていることで、現在はそれを信じた他参加者が乗っかってきているという認識だ。 まずこれも何度も口にしているが、運営はマナーガイドラインを撤廃するなどと発表してはいない。運営内でマナーガイドラインに対して意見は交わされているが、文言が抽象的すぎ、矛盾も見られる、すべての基盤とするには体をなしていない。といった批判はある。しかしその批判は書かれている内容によって為されようとしていることの否定ではない。運営は、 「マナーガイドラインはそもそも何のためにあるのか？　何を守るためにあるのか？」 といった部分を掘り下げて考えていったとき、マナーガイドラインが失われることで同時に失われたり守られなくなるであろうものを切り捨てるなどというスタンスとは真逆で、現に何度も参加者の円滑なコミュニケーションについては言及している。そして運営はそれを守り続けていくとも明言している。 我々はマナーガイドラインが失われることを前提とした要望に答えるより先に、妄言を流布し続けている元凶を止めたく思う。答え続けたとしても事実を捻じ曲げた横槍が飛んでくるということが目に見えているから。 ちなみに運営相手なら強弁、暴言、いきすぎた批判活動を行っても良いという意見は、僕は正しいとは思わない。第6期が槍玉に挙げられているあいだ、掲示板の雰囲気は良くなかった。確かに。僕の個人的スタンスから見ても、あそこまでのユーザー間コミュニケーションへの介入、審判はやりすぎてあったと思う。しかし悪だと見なしたらもう何を言っても良いかのような態度を参加者が取り始めたことで、なし崩し的に掲示板の雰囲気が悪くなっていったのは事実だ。実際僕は参加する気になれなかった。蚊帳の外にいる参加者こそ、できる限り気持ち良く使えるよう配慮したいと僕は強く思う。 いかいか氏についてはこの先問題があるように見えたら、僕が僕自身を永久追放する。現在、氏の能力によって運営は支えられている面は非常に大きい。僕が個人的に約束できることはこの程度しかない。

寮の事実を説明しているため、サイトの話と完全に対応しているとは限りません。ただ、似た構造や事情はあると思っています。強迫観念というのは、責任感に関係してきます。伝統が素晴らしいものであり、上下関係は絶対で、寮に対する愛と貢献を持たねばならないという強迫観念です。学生委員会は、持ち回りでやるし、選挙も行われるため、それほどあくどいものにはなっておりませんでした。部屋の場所による班も組織されておりました。 ガイドラインを死守せねばならないという思いが強迫観念かと、思っております。それは柔軟さをもって、決められるべきであり、変わっていくものかと。 私を見捨てずに話に根気強く付き合っていただいて、ありがとうございます。

掲示板に上げられた運営への批判や疑問や苦情などへの対応を怠ることがなぜ「今現在掲示板で創作活動を行おうとしている方々」を最優先することになるのか、因果関係が不明なんですね。 運営への批判や疑問や苦情の多くをほったらかしておいたからこそ雪だるま式に騒動が大きくなってしまったのではないでしょうか。結果として「今現在掲示板で創作活動を行おうとしている方々」から煩がられているように見受けられますが、それで最優先しているといえるんですかね。 そもそも「今現在掲示板で創作活動を行おうとしている方々」などとユーザーを差別することはフラットな視座とはいえませんよね。 "運営者、投稿者間の垣根をできるだけ低く保ち、フラットかつ自由参加型の運営をしたい。"とガイドラインに記されているビーレビ理念の一端からも逸脱しているのではありませんか。その自覚がないから現運営への批判をなにかと言いがかりつけて封殺する傾向にあるのではないでしょうか。 運営や一部参加者を特権化する動きには反対します。 サイト管理のために権限を得るとしても運営はいわゆる「権力」などではなくて、むしろサイトに隷属し参加者のために働く役回りだと認識しています。そこを履き違えている方が現運営におられるのではないでしょうか。 （この国の政治にも言えることですけど、議員になることは民衆の公僕になるということで、偉くなったつもりになるのは勘違いなんですよね）

多分なのだが、あなたはまずマナーガイドラインの是非について、そしてそれがもたらす効果について、自論を存分に語るべきだと思う。 そして僕は本当の本当に同じことばかり語るはめになって非常にかったるいのだが、マナーガイドライン撤廃の話については一番始めの時点で妄言だと一蹴した。荒らしはそこを見て見ぬふりして「運営はマナーガイドラインを無くそうとしている」と決めつけ、同じ内容妄言を流布し続け、ついでに無駄な煽りを展開している。掲示板が沈静化しなかったのはこれが原因だ。そもそも運営の発言や発表など読んでないのではないか？　もしくはカウントして10回くらい貯まらないと真実だと思えないのか？ >そもそも「今現在掲示板で創作活動を行おうとしている方々」などとユーザーを差別することはフラットな視座とはいえませんよね。 >"運営者、投稿者間の垣根をできるだけ低く保ち、フラットかつ自由参加型の運営をしたい。"とガイドラインに記されているビーレビ理念の一端からも逸脱しているのではありませんか。 これは元の文面か何とでも揺らぐ文面だし、あなたの主張もその揺らぎから生まれた解釈の一つでしかないように見える。荒らしの方々の一般参加者の実際の声すら捨て置くような対応を見ると本当に解釈が違うのだろう。 そもそもなぜ参加されていない方々が、進行形で参加している方々の邪魔をしようという動きを同等に尊重する必要があるのか解らない。理念の表面的な字面に囚われずに、ぜひその先を考えてほしい。

本当にあなた、どうしようもないですね…。まあもう、わかっていることですけれどね…。 マナーガイドラインを撤廃しようとしている、反故にしようとしている、捻じ曲げようとしている、 そのように捉えられても致し方がないコミュニケーションをあなた方は存分にしてきましたよ。 事実、私は真にそのように捉えておりますよ。 まず、以前私が指摘したとおり、代表であるしりゅう／コーリャさんが、カードシステムの撤廃を 非常に雑で拙劣な文章でご主張されていますよね。 https://www.breview.org/keijiban/?id=11439 またそれに対する批判に対して、何も答えていないどころか コーリャはレッドカードだが、俺は天才詩人２だ、なんてギャグのような応答をして、 一度レッドカードをうけても、名前を変えたら戻ってこれる（＝事実上のカードシステムの撤廃）を示唆していますよね また、事実、レッドカードを何度も受けた方が運営に招聘されていますよね。 そして、その方が誹謗や脅迫まがいのことをされても、カード発行どころか、運営としての謝罪もありませんでしたね。 これら全体を捉えて、この人たちはなし崩し的に ガイドラインを撤廃、反故、捻じ曲げようとしている、と捉えられても致し方がないのではありませんか。 これを俺の頭の中のイメージではガイドラインの撤廃、反故ではないからーといってそれが対外的に通用するものではありません。 このあたりのあなたの認知の歪みについては、先の室町さんの指摘が非常にわかりやすく的を得たモノであったと思います。 撤廃、反故と捉えられて当然のコミュんニケーションをしているから、 そうでないと言いたいなら、きちんとコミュニケーションをしましょうね、 寄せられた疑問にしっかり答えましょうね、と私はいっているわけです。 あなたの幼稚な脳みそでは、次何かあればいかいかは俺が排斥するからーで、誠意を見せたつもりかもしれませんけれどね、 いかいかによって被害を受けた方が、この場の作品を全て消してください、と悲痛なリクエストをしていることに対して、 あなたは謝罪する気が一切ないとまで言い切ったのだから、誠意を感じてもらうには、もっと襟を正さないと難しいでしょう。 続く

あなたがね根本的にダメであるところの本質については、沙一さんが上で指摘してくださったことが正鵠を射ていると考えます。 あなたはね、今の投稿者を大切にしたいからー、俺はいかいかが必要だと思うからー、と言えば説明したことになっていると思うのかもしれませんけれど、 それが通用するであろうとあなたが思えるのは、あなたが運営の座にいるから、権力を握っているから、でしょう？ 要は、あなたは自分が上の立場に立ったことにあぐらをかいて、自分の考えを押し付けているにすぎません。 そこに対話も傾聴する姿勢もないですよね。 無論、運営者として差配をすることは一定、認められてしかるべきですよ。 ただし、そもそもあなたは今、運営者たる資格があるのか疑問視されているわけです。 ガイドラインに照らせば、レッドカード違反者を運営に据えるという暴挙を、まともなコミュニケーションを経ずして強引に進めた、 少なくともそこに共謀したことによって、あなたには運営として、この場で権限を振るう資格がないんじゃあないかと指摘を受けているわけです。 そういう状況／文脈の中で、俺はこう考えているんだ、だけで、相手方が納得するはずもないし、 それがまともなコミュニケーションであるはずもない、といっているわけです。 見直しを進めたいといっているあなた、ガイドラインに違反する裁定に共謀したあなたが、そのことの理由を説明し、信任を問わなければならないはずです。 にも関わらず、あなたは、ガイドラインの維持を訴える沙一さんこそが、「存分に語るべきだと思う」なんてふんぞり返っておられる。 信任を問うべきなのはあなたなんです。 「大賞を欲しければ、俺を倒さなければいけない。その名をゼンメツという」なんて ふんぞり返った言葉を使われたこととも通底する話ですけれどね、 小さな権限、権力を握ったからって、どうして急に、俺は決定権がある、この場のやり方を自由に変えていいい、 文句がある奴こそが大いに語らなければいけない、なんてスタンスになってしまうのでしょう？ （あなたにはそんな自覚はなくてもそう見えている、という話をしていますよ…。いい加減、理解しましょうね） ーーーーーーーー ガイドラインに記載されている事柄に沿ったところで、実際に荒れてしまっては意味がないのではないか、というご指摘ですけれどね、 あなた方のコミュニケーションややり口の不味さが主因でこのような事態が生じていると私は真に思います。 他責思考がすぎると思います。 以前、私が第６期運営が特定の投稿者に対して誹謗のようなツイートをやったときに声をあげた件については、 いまここで話す必要のある論点ではないと思います。 私はこの場の維持・安定のために意見したものですが、賛否両論あることは承知しています。 だからなんだというのでしょう？ ーーーーーーーー 運営に対してであれば、強い言葉を使って良いわけではないというあなたのご意見ですけれど、 都合の悪い奴だと思ったからと言って、誹謗や脅迫まがいをしていいわけではありませんよ。 この件について、謝罪は拒否すると言い切った貴方が主張できる話でしょうか。

現運営を批判する方々は これ以上対話を求めても無駄でしょうね。 もうほんとうにどうしょうもないと思うな。 　　いかいか氏についてはこの先問題があるように見えたら、僕が僕自身を永久追放する。 ゼンメツくんの発言だけど、いかいか氏に問題があったらいかいか氏に責任を求めないと被害者は ゼンメツくんがなにをしようとそんなもの関係ないことくらいわからないのかな。 被害者がもし出たとして、そんなことをされても被害者はちっともうれしくないしある意味不愉快になるだけでしょ。 どうしてわからないのか。もうこの人たち全然他者性とかないのかな。 　　　　　　　　私とは一個の他者なのです これはアルチュール・ランボーがイザンバール宛の手紙に書いたことばの一行ですけど....... 詩の最低条件はわたしを棄てて路傍の石のようにみることができるかどうかじゃないかな。 いかいか氏とゼンメツくんお二人の詩にはいつも「おれが」ばかりだと感じたのはどうやら こんなことだったのか、あるいはそうじゃなかったのか。ちょっと感心と興味がわいてきた。

なるほど。つまり花緒さんは 「コーリャ氏の代表就任前より1、2ヶ月前のどうとでも取れる発言」 「いかいか氏の就任」 たったこれだけの情報から「運営はマナーガイドラインを撤廃、反故しようとしている」と確信し、その後運営から直接それは事実ではないと否定されたにも関わらず、いつまでもいつまでも主張し続けていると。 イコールとしてあなたはあなたは運営の姿勢に影響を与え、変えられたとしても、その攻撃行為を一切やめるつもりはない。 ではあなたは"一体何のため"に声を上げているのですか？ 第6期の話ですが、僕はこの場にあなたと二人きりで語り合っているつもりは無いので、あなた個人が6期を誹謗していた話を持ち出しているわけではないです。ところで、 >「大賞を欲しければ、俺を倒さなければいけない。その名をゼンメツという」 これは文面の間違いから、また勘違いをなされていると判断します。それは僕が書いた文章ではないので「俺」と表記されることはまずありません。内容自体はどう受け取って頂いても構いません。気持ちとしてはそれくらいのつもりでやらせていただきます。 誹謗や脅迫紛いの件については何度も言わせていただきますが、あなたの仁川路氏に対する悪意に満ちた晒しあげ行為、そして妄言が発端です。単純に都合の悪い奴だと思ったからではありません。そろそろ何を言っても苦しいのでやめておいた方が良いですよ。どちらにせよ対話を行おうという姿勢が相変わらず見られませんね。さようなら。ありがとうございました。

>僕からいかいか氏についての、 >>この発言はかなり好意的と申しますか、一側面しか見ていないように感じます。 >とのことですが、実際その通りだと思います。僕は氏がレッドカードを発行されたそのときその瞬間はビーレビューから離れているため、現在目の当たりにしている評価に引っ張られているのでしょう。そのことですでに離れていってしまった方々や、傷付きながら見守っている方々がいるとすれば、運営として強く氏を必要としているという僕個人としてのの立場からは謝ります。本当にごめんなさい。それでも僕は氏がこのサイトにいま必要な存在だと思っているので、僕自身は氏を降ろしたくないですし、そのためにはめちゃくちゃ必死になって動きます。ですからそこに対して不満のある方々へ、僕が個人的に話を聞かせていただくなどはできます。もちろん他参加者と比べて特別視などをするわけではなく、通常参加者として対応できる範囲内にはなりますけど。 いかいか氏については以前　-さん　へレスで書いたこれがすべてです。僕個人は僕個人としてしか動けません。代わりの謝罪なんて意味のないことが解っているから僕個人としてできることしかできないのです。

代わりの謝罪なんて意味のないことが解っているから 僕個人としてできることしかできないのです。 ↑ 代わりに謝罪して自らを永久追放することが「僕個人としてできること」じゃないって いってるんですが.......わかってもらえないかなあ。 そんなことしてもらってもたぶんだれもよろこばないし一種の脅迫でしかないのです。 真剣に語っておられるのでしょうけども、申し訳ないですがなにかヒーローマンガの 主人公のセリフを聴くようでリアリティがまったく欠落している発言です。 わたしはこれにて現運営へのコメントをいっさいやめます。賽の河原の石積みはもうごめんです。

たぶん今年いっぱいで現運営は自爆すると思うから そのあとの新しい運営が誕生したときにまたコメントさせて もらうかもしれません。みなさまご苦労さま。ありがとうね。

こんばんは まずはマナーガイドラインが少なくとも撤廃でないことは了解しました。 ただ過去のカード退場者の運営参加という点について、ゼンメツさんの個人的見解で、あれはレッドカードをだす程ではなかったとするのには違和感しかありません。なのでいかいか氏はオブザーバーとしてビーレビの運営としてはビーレビに直には関わらず運営に尽力されるぐらいが(蛾兆氏の提案から)落とし所と考えた次第です。イカイカ氏に個人的な怨みなどないし、詩には真摯な部分があるのも感じています。 荒らし認定してカードせばいい、というのは言い過ぎであったかもしれません。 　だが明らかに他者を荒らしだと名指ししているのだからそれに応じた対応をされていれば、このスレッドがここまで他の詩作品を圧迫して場を停滞させなかったのではないでしょうか。 フォーラムを再び使うなど手段はあったと思います。 ずっと静観してた奴が何をいいやがる、と思われるのは仕方ないと思います。しかし僕自身、あなた達の言う曲解や読解への活動指針自体は支持したいという気持ちはあり、迷っていたからでもあります。しかし精力的に参加されているm.tasaki氏などの戸惑ったコメントがあるのをみて重い腰をあげました。 少なくとも過去、運営時代に自分が出したカードなどについて全て、余す所なく過失などないとはいいません。ただ疑問や批判などあればそれをカード発行者として聴く旨は明記していましたし、発行の責任を引き受けるつもりでやっていました。それはこれまでの運営もそうだったと思っています。それがふじりゅう氏の一見、過激にも映る言に表れているのでしょう。 だからこそ、いかいか氏の件でマナーを重視するという姿勢に　？　とならざるを得ません。 まぁ、諸々を検討しておられるみたいだから、それが発表され実施されこの場の疑問や何もかもになんらかの決着がつくことを期待して待とうかな。

人は人との関係性の中で良くも悪くもなるからね。単一的な見方じゃなく、もっと複合的な視点で見るべきだと思うの。ゼンメツさんの覚悟や姿勢は、きっといかいかさんに言動に影響すると思います。私はそういう意味も含めてゼンメツさんの姿勢を支持しました。私はそれを信じたい。信じないと何も開かれはしないから。 （これも返信不要です。）

いかいか氏への見解、ただ今、読みました。あなた個人の見解については承知しました。すれ違いで投稿してしまったようですね。失礼。

昔からビーレビってなにかしらの弱点を抱えてながら色んな方が運営を行ってきたように思います。 それは荒れないためにマナーを守り、切磋の言葉を見つける難しさ。 著作権を遵守し作品の削除を行う場合、運営陣に過度の負担がかかること。 書き手と読み手をフェアにすることだったり、システムの円滑、なんだか我々が見ただけでもたくさんでしたね。 我々の見てないところでもっとたくさんの運営の方々が努力されていたのでしょうね。 その弱点を抱えながら運営を行う人達は皆、やはり一生懸命だったのだと思います。 今期の運営はチートプレイヤーが強みだった人間を運営を迎えることによって、弱点をはらむのだなとわたしは見受けられました。 無敵が弱点ってちょっと派手で面白いよね。それから今期の運営陣から一生懸命やるって言葉を見つけました。 弱点を捨てず、理責めで武装せずに 一生懸命やるってさ とても人間くさくてって嫌いになれそうにないな。責任感って俺が大切にしている感情だから否定はしない。 弱点のことは大嫌いだけど でも俺の理解力低いのが原因かもしれないし、相手の伝達力が突飛なのかもしれな。ま、機会があったら確かめてみるよ いろいろ選評とかの問題は難しいから姉さんの抱えている細かな部分は分かんないけど。でもここで合評禁止されるわけじゃないんだからさ。 んじゃ、また合評誘ってね

ちょっと俺がここに書き込む事が最早適当かどうか分からないのですが 二点だけ言わせて下さい 俺は運営に立候補した時から言及しているのですが、ビーレビの投稿掲示板の閉鎖と言うか。 俺は運営の中でももっとも投稿者の意を汲んでなかった、俺が目指したものと言えば正に運営ファーストと言うか運営の人間が詩のメディアを 切り拓いていくと言うか 今までのビーレビを蛹のようなものと認識して蝶に生るというか マナーガイドラインに関しては ビーレビの投稿掲示板を閉鎖して 投稿者がそれぞれ自分の投稿する場所を作って其処に運営がコメントや 評をつけに行くというか。 マナーガイドラインは何と言うかつまり思いと言うか様々な捉え方があるから逆にすると言うか 投稿者視点でのマナーガイドラインの解釈によって自らの創作の場所で 自らの解釈によってマナーガイドラインを判断して運用すると言うか その方法が1番揉めない、運営と投稿者の関係に於いて、マナーガイドラインの運用を逆転させる事が最も理にかなっていると俺は考えての 意見でした。 そして投稿者は自ら用意した場所で作品を投稿し、 其れをビーレビの運営人がサーチしてみて周りその結果を運営だけが書き込めるビーレビの投稿掲示板で伝えていくと言うか。 マナーガイドラインの解釈を巡っては6期の運営時でも様々な状況がありそれに伴う意見があってさいちさんがちょっと難しい立場になっていたりしたので、 俺なりに8期の運営の人間を守るために主張していたのですが結局運営内ではそこまで極端な変化は受け入れられなくて、つまり現運営陣の優しさと言うか、掲示板を解放していれば絶対にマナーガイドラインについて問題が起こると分かっていながらの運営と言うか、投稿者ファーストと言うか、投稿者の利便性を考えた選択をしたと言うか、 俺の意見は否定はされたのですが 否定された意味とは結局のところ 何と言うか現運営陣の投稿者に対する誠実さと言うか真摯に向き合う姿勢というか 其処は出来れば汲んでもらいたいとは思います。 それと二点目のにかわじさんについてですが。 正直俺は良くわかっては無いのですかつまりは慰労と言うか、6期の運営が2人と言う少人数だったので 何と言うかこう、8期が使っているディスコにはたくさんの運営以外の人間もいたので、皆んなでワイワイしようよ、お疲れ様でしたここでゆっくりお喋りでもしてね、みたいなノリだったと理解してましたが 正直俺はにかわじさんと絡みがなかったので側から見た感じはそんな風に見えました。 唯、8期の運営もさいちさんに関してはお誘いをしてなかってので何と言うかバツが悪いのもあったし、 にかわじさんの方でもさいちさんになんか知られると、こうバツが悪いと言うか8期のディスコで交流する事においてなんかあったのかもしれませんが。どうなのかな？ オブザーバーとの説明はあったけどそんな運営の何かをやってもらう感じではなかったと思いますが、皆んなと交流出来たらいいねみたいなノリだと思ったのですが、ちょっと さいちさんと現運営の認識が噛み合ってない感じがしたので書かせて貰いました。 ちょっと急ぎで書いたので文章おかしいかもしれないけどごめんなさい 俺は今はもう運営の人間ではないのですが何と言うか認識をなるべく 揃える為の断片的ではありますが情報として書かせてもらいました

ようやく直にお返事をいただけたので、現運営側にとっていま必要なことを発言できたのだとほっとしました。 私がビーレビで最後に作品を投稿したのは今年4月28日のことで、他ユーザーさんの作品に感想をコメントしたのは今月2日のことです。もしそれで現運営が私を参加者として見做していないとしたら残念ではありますね。いますぐでなくて構いませんけど、現運営が参加者と認める基準を知りたいとは思いますし、ユーザーに対して"今現在掲示板で創作活動を行おうとしている"参加者かどうかという区別をし参加者でなければ運営に対して批判や発言権を認めないと差別をするなら、その基準について現運営は説明しなければならない責任があるとも思われます。 先の私のコメントも要は現運営のユーザーに対する差別意識への批判を含んでいます。"今現在掲示板で創作活動を行おうとしている"参加者でなければ運営に対する批判をはじめとした発言権を認めないかのような現運営の言説は、フラットかつオープンな場という観点からも到底受け入れ難い。 よって運営に対する参加者としての発言権をもし私に認めてもらえていないとしたら以下に何を述べようと現運営は聞き入れていただけないでしょうけど、あなたが問いかけてくれたので返答いたします。 まず、マナーガイドラインの是非については、私は現行のままで十分だと考えています。なぜかというと、時の運営によって解釈に幅があるなら小手先の変更に意義があるのか疑問です。また、ときにトラブルがありつつも現行のマナーガイドラインでビーレビが存続できていることも理由です。効用についても同様で、ビーレビが現在まで多くのユーザーにご利用いただきながら存続していることがなによりの証左ではないかと思っています。要するに現状ではマナーガイドラインを変更しなければならない理由が私には見出せません。だからといって今後もまったく変えてはならないとは思っていません。 私が主張したいのは、「運営からの通告」も「ユーザーからの承認」もなくガイドラインを変更しないでほしいということです。しかしどうやら現状は公式に変更も撤廃もされるわけではないということはあなたの主張を読んで理解しました。ただ、花緒氏が指摘しておられるように現運営が誤解を招く言動をしてきたことには私も同意見ですが、私は水掛け論をしたいわけではないので、こちらに誤解があった点をひとまず認めます。 しかしながら私が以前から批判してきた、レッドカード対象者を「運営からの通告」も「ユーザーからの承認」もなく運営に参加させていることについては、"原則として一度発行したカードが取り下げられることはない。"というマナーガイドラインの一部を反故にしているも同然ではないかという問題が解消されているわけではありません。当該人物が現運営に必要であるとあなたは仰っていますけど、その理由について具体的に説明されているわけでもないので、納得できるわけありません。あなたは当該人物に今後問題があるようなら自分自身を永久追放すると覚悟を決めておられるようですが、かつてレッドカード発行に至ったトラブルに巻き込まれた被害者の心情を鑑みても、それで本質的に解決する問題であるとは到底思えません。

これは嘆願であり懇願であり、かつまた泣き言なんだけど どんなに言い争っててもマナーガイダンスを無視した罵詈雑言が飛び交っても、もういいから、 だからせめて、【下げ進行】でお願いします せっかくユーザーが投稿した良質な作品が下に追いやられていってしまう。 せめて3ヶ条に掲げられた精神は遵守して欲しいものです。 ＜現運営へのお願い＞ なるだけ早急にフォーラムを復活させ、そこにて運営に関しての闊達な意見交換を行って欲しいと願います 掲示板部分は以下の3ヶ条に定義された詩作品の合評の場としての安堵を頂きたく、上記お願い申し上げるものです。 ***** ◇ ビーレビ3ヶ条 以下をビーレビ3ヶ条と定義する。 一 ビーレビは「マナーを遵守する」サイトであり、荒れない／常識の通ずるサイトを目指すところとする。対面での対話や議論におけるやり取りを逸脱した、「常識外の行為」は認めない。これは、健全かつ円滑なコミュニケーションによって、ユーザー各位が詩作への思慮を深めるための措置である。 二 ここは芸術家たらんとする人々が、作品投稿、コメントによる合評のプロセスを通して、「詩作及び文章を書くことの喜びを大いに味わって頂ける」場所である。 三 ここは投稿だけではなく、合評によるコミュニティの活性化を良しとするサイトである。コメントは感想のみならず、時には「真摯なアドバイス」を受ける場合もあるし、自身がそれをする場合もある。勿論、良作には多くのコメントが付く。自分の書いた詩が読まれること、他人の詩を読むこと、そういったプロセスを経て「ユーザーの皆様が自身の作品の向上に努める」場所である。

フォーラムの閉鎖に関して、ユーザーにその信を問う行動を当時の運営は起こしましたでしょうか？ そして満場の是認を持ってそれが肯定されたでしょうか？ 沙一さんがその当時の運営か分かりませんが、ビーレビの機能に関して、運営間で話合われ、それで変更されてきたものも多くあると思います。 『ビーレビとは』に記述がある通り、ビーレビは >現代詩のフィールドにおいて唯一変化し続けるサイト であり、かつまた、 >多くの先人が取り組んできてそして上手くはいかなかった（または取り組もうとも思っていなかった）ことについて、B-REVIEWは果敢に挑み続けます。 との宣言の通り、これまでの運営がやってきた変革も保護されますし、それと同時に現運営はこの宣言に則り、新たな思想の下、新しい挑戦をしているとの見方を持つ事は難しいのでしょうか。 結局、個人のプライドを前提とした同内容を繰り返す揚げ足ばかり取る、不毛な言い争いにしか見えまえん。(現運営の話もです) 話し合われるコンテンツが煮詰まっている以上、あとは立候補を以って成った現運営の良心をもった判断を待つばかりではないでしょうか？ 歴代運営には釈迦に説法だとは思われますが、この掲示板の場が、詩作品の合評を主とする場である事をいま一度、基準としていらっしゃるガイダンス等に基づいてご判断頂ければと、願わずにはいられません。

そもそもビーレビは退会ができないのでは？ 今は発信していない多くの方が、退会者となってはいない気がします。 作品やコメントを置いていくことが義務づけられ、 退会システムがない時点で、 発足時からの登録者、 アーカイブに名を残している人すべてが参加者であり、 すべての作品、コメント、人を擁して生きている海のような、 だからこそ、新しく作りますと簡単にいえないのでは？ 海は舟を漕ぐ人、波と戯れる人だけのものでもありませんね。/

私が在任していた第六期運営時代に、フォーラムにて以下の通告をしております。時系列順に記事へのリンクをご紹介しますので、まずは参考までにご覧ください。 2022年11月7日 フォーラムへのコメント制限案 https://www.breview.org/forum_blog/archives/2469 2022年12月9日 【重要】フォーラムへの投稿制限 https://www.breview.org/forum_blog/archives/2512 2023年2月15日 フォーラムの運用について https://www.breview.org/forum_blog/archives/2743 2023年3月19日 【重要】フォーラムの一般投稿閉鎖のお知らせ https://www.breview.org/forum_blog/archives/2877

ここでは、匿名や変名（普段ここで使う名前と異なる名前）での無責任な発言や誹謗中傷を抑止することに、ツイッターとの紐づけがある程度機能していたのではと思うのですが、現運営はそれには今後はどう対処するのですかね。 まぁ例えばの話、既に２つの名前を恥ずかしげもなく使ってる人が、運営にいるような気もしないではないので、笑っちゃうんですが、それはそれとして反省してもらうなり現運営が処罰すればいい話だろうけど、全体の運営の仕方としてはどうすんのかなぁと思いますよ。 関連して、この場所さえツイッターとの紐づけが機能しなくなってるときに、まさかわざわざ匿名書き込みやなりすましを誘発するような、ここと紐づけられてない掲示板を復活してりしませんよね？ するのかな。 しないほうがイイと思いますよ。

それとマナー・ガイドラインを撤廃しないと言う話なので、それは良かったと思うのですが、まさかとは思いますが、文言だけ残してそれに基づく運営を行わず、じわじわ破壊して形骸化しちゃうなんてことはしようとしてないのでしょうね？ そっちのほうが遥かに混乱するし、遥かに深刻にこれまでのルールを愚弄してますよ。

まずもって、アーカイブのご提示、ありがとうございます 前例に倣うのであれば、レッドカード罰則該当者に関して運営に受け入れるかどうかの議論に関しては第7期三浦さんが運営をしていた時点で行うべき事でしたね。 第7期運営の独断でそれ承認し、その咎を現運営が負っている状態なのでしょうか。 問題の発端は第7期運営にあるようにも思います。 個人的には、前にどこかに書いたように、第8期運営として一旦承認され、動きだしてしまったものはしょうがないという感想です。 ゼンメツさんだけではなく、ここに反対意見をお持ちの方の関心を常に意識して、罰則授受者には言動して頂く、という落としどころはどうでしょうか。 それで半年あるいは一年活動して頂き、やはり無理だという判断になったら、またその時議論すればいいのではないでしょうか。 該当者はとても親身なレッサーとして、いまこのスレッドにいらっしゃる方々よりも頻繁にコメントを付けている姿が見えますし、(もちろん挑発的な発言をしてしまった過去は消せませんが)これからの姿勢に期待しても良いのではないでしょうか？ オブザーバーへの移行も含めて、これも見守る事も大切な姿勢だと考えております。 にかわじ(？)さんの問題に関しては、沙一さんとの個人的な信頼関係にも問題がありそうですね。こう言った公の場で批判するのではなく、個人的なやり取りで解決できなかったのでしょうか？ このスレッドは様々な個人的事情が本論と交錯して、もはやただの口喧嘩のようにみえます。論点も同じところを堂々巡りしていますし。 この事を受けての運営からのアナウンスを待つべきなのではないでしょうか？ フォーラム閉鎖まで時間がかかったように、全体の事を決めるまでには時間がかかるものです。即決せよ、というには性急過ぎるのではないでしょうか。 余計な口を挟みました。 8期運営に関して、僕はガイダンスに基づいた上での変革、挑戦の一端として肯定的にみています。 今後はフォーラムが設置されるまでこの件に関しては触れないつもりです。 レス専として、ビーレビに貢献できればと考えています。

僕は発言権を与えないだなんて極論は言わないです。現在掲示板上で創作活動を行いたい人の快適さを限りなく優先するという意味で捉えてください。なので他参加者に配慮した対話の姿勢を取られるのでしたら誰とでも対話はしますし、当然に意見も汲みます。そして意見自体は参加者だから優先して聞くなんてこともないです。差別という認識については誤解だと言っておきたいです。 マナーガイドラインについての沙一さんのお考えは読ませて頂きました。ありがとうございます。僕としてはこれまでよりも更に平和的なところを目指しているつもりでした。僕なりにマナーガイドラインを解釈し、時代に合わせた発展性を見据えたたものが第8期の運営方針です。先陣切ってレスバしてる僕が言うのもなんですが、僕は参加者が通常活動内で不必要に傷付くことなく、それでいてより自由度の高い創作活動を行える場にしていきたいと本気で考えております。 詩という解釈の難しい文学を創作する作者達は、自作品を他者の目に晒す、ただそれだけで十分に痛みを伴います。僕はそんな作者達のために、否定されようが、意図に気付かれなかろうが、あなたの作品の価値は不変であると、それはこの場のルールなのだから、もはや前提としてその身と作品を永久的に守るシールドが貼られている場なのだと、そう告げてあげたい。 第8期が第6期から引き継ぎを拒否されたとき「どうにかなるだろう」と思っていました。そこに関しては本当に奢りだったと思う。蓋を開けてみればなにもかもすべて、模索から始めなければならず、言葉で掲げていることに対して、その実では到底参加者を満足させられているとは言えない状態であることも認めます。 閉じられていたフォーラムの解放(なりすまし対策なども含め)、選考について、その他にも様々な部分で、いろいろ検討しながら動いているけれど、まだまだタスクが追いついてない。こういった至らなさについては心の底から謝りたい。みなさん本当にごめんなさい。 いかいか氏の具体的必要性については、なんていうんだろう。こういうものを書くと評判取りのようになりますが、氏はまずは基本として、運営メンバーが率先してコメント活動を行うことがどれほど大切か運営内で何度も説いています。なかなか読まれない作品をすすんでピックしていくべきだとも。その他実装予定の機能を検証する際も一般参加者を前に立てる観点から物事を見据えていて、さらには運営メンバーへのフォローも行うし、常に全員を纏め上げようとするし、タスクが滞っていたら叱咤するといった具合で、語れば語るほどマジで嘘臭くなってくる次第ですが。なんというか、本当に恥ずかしい話ですが、氏が居ることで回っている部分は非常に多く、氏がいなくなれば遅れているタスクが更に滞ることは想像に難くないのです。 ちなみにこれは「だから許してくれ」という話ではありません。過去の話は過去の話だとかそういうことが言いたいわけでもない。本当になんていうんだろう。でも僕も昔、他参加者へビーレビでいうレッドを発行しろと運営に要求したことがあるくちです。それでBANされた方々はだいたいどうにか戻ってくるので、それを目の当たりにした方々の何とも言えない負の気持ちもわかります。だから赦せ、とは言いません。ですがもし参加されるのであれば、これからは僕があなたを全力で守ります。 というかこんな話を勝手にしたら本気でぶっ飛ばされるかもしれない。すでに勝手に掲示板対応し続けた件で後ほど怒られることは確定しているのだけど…… ちなみに僕は常にすべての参加者に対して話しているつもりなので。こんなクソ長いの読んでくれてありがとうございます。

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誰は必要、誰は必要ないなんていう、どっかのビッグモーターの管理職みたいな考え方はブラック企業の内部でこっそりやるもので、たとえそんな思考で集団を運用するとしても表立って語ってはいけないことじゃないんですか？ それが常識だからこそ、誰もそんなこと（必要性）なんて質問してないと思うんだけど、どなたかイカイカの必要性について質問したのかな。 質問した人がいるなら横から口を出して申し訳ないことですが、私にはイカイカの必要性なんて、心の底からどうでも良いことです。

すみません。もうコメントしないという前言を翻すようですが一つだけ。 べつに日和るわけじゃないですが、いかいか氏と蛾兆ボルカ氏が カードを食らった件についていえばゼンメツくんのいう通り当時の運営の 過剰反応だったとわたしは思っています。思っていますじゃなく論理的に 反駁できますよあの裁定は間違っていたと。 あれにカードを出せばだれも思い切った批評や論議ができなくなる。 わたしは当時まだ登録してなかったしこのサイトを見てもいなかったので 異議申し立て出来なかったけど、どうしてみなさん黙っていたのですか。 ゼンメツくんもあれっ？　と思っていたのなら正式な手順で抗議しておけばよかった。 でも決まったものはしょうがない。今更あれは個人的にたいしたことじゃないと思っていると 表明しても元の木阿弥だ。でも会員登録してからカード発行の経緯をみて、 まさかあんなことでカードを食らったのかと、じつはいかいか氏に同情した。 ただですねえ、あんなことはちっとも問題じゃないんだけどふだんの一般会員をさげすむような 発言。あれはほんとうにどうしょうもないよ。ただ、今のところこのサイトではある種の 褒め合いで成り立っている。褒めてもらうのはうれしい。投稿者の快楽でもある。 でもどうなのかな。わたしは厳しく批判することでその投稿者が成長してくれるのを見るほうが うれしい。褒めることでそのままでとどまり同じことが繰り返される掲示板って、死んでるじゃないですか。 極楽かもしれないけどあの世のように死んでいる。そういう掲示板じゃなくて現運営が別の世界を目指すのなら つまり「あの人のコメント不愉快だからいや」なんていう掲示板から脱却するのならわたしは おおいに新生運営に拍手を送りますよ。 おまえのは批評じゃなくてただの嫌がらせだ罵倒だという人もいますが......批評というのはね 「おまえのその世界観は間違っている！　その世界観じゃ世界が成り立たない」という一面もあるから とうぜん叩くわけです。おまえのその考え方冗談じゃねえって。だから当然罵倒になる。 罵倒のない批評って要するに世界も人間も社会もどうでもいいってことなんです。そういうお花畑は 見るに耐えない。 さてどういうことになるのか見守っていきたいと思います。

※この書き込みは宣言通り下げています。 なるほど曲解の許容について、ゼンメツさんの意嚮は理解しました。もちろん納得しますし共感します。わたし自身もネット詩デビュー当時は、読解の披露にずいぶんひるんでいましたし、難解そうな見ための作品が敬遠されることへの懸念から、コメント請負のイベントをいかいかさんとご一緒したりもしてきました。（ちなみにそのイベントで、いかいかさんが問題を起こしたことは一度もありません。） だからビーレビには「ライトレス推奨」があるのです。これもビーレビの揺籃期のブレストで、わたしの意見を花緒さんがくみ上げてくださった結果だったと思います。率直に言って「ゼンメツさんに思いつく程度のこと」を、ビーレビのガイドラインが考慮していないわけがありません。その制作に、澤あづさと百均さんという、読解拘泥二大巨塔みたいな連中が立ち会ったのですからね。 わたし個人は、作者の反応が気に病まれてしまう程度の読解などは、憚って当然と思っています。そもそもテクスト至上主義ですから、読解は作者のいないところで披露したいのが本音です。コメ欄はライトレスで、読解未満は推薦文（は「批評」に変わったのかな？）で、合評を踏まえて自サイトへというのが、個人的にはもっとも快適ですね。推薦文の投稿システムはビーレビをビーレビたらしめる圧倒的な美点だと思いますので、絶対になくしてほしくありません。 ＊ 一方ビーレビの魂すなわち「文極でできなかった合評の実現、批評に報いたいという強い意志」ですが、これに関する意見は、先般いかいかさんに申し上げた通り、再開されたらフォーラムに陳述したく思います。 https://www.breview.org/keijiban/?id=11576 あの総評が（運営の総意には違いないとしても）いかいかさんの文責であって、ゼンメツさんのご本心でない以上、ゼンメツさんへの意見は性急でしょう。この場では、いかいかさんとコーリャさんへ意見に留めます。 いかいかさんがああいう人であることはよく存じており、そのうえでわたし個人はいかいかさん個人に心酔していますが、こんな信条を銓衡に持ち込まれては困ります。 https://www.breview.org/keijiban/?id=11601 返す返すもこんな信条には「だったら銓衡なんかしなきゃいいだろ」以外に評言がありません。ましてやビーレビはコントラさんの創設ですよ。腐っても創設メンバーであるコーリャさんが、いかいかさんに毒されてコントラさんとの友誼を忘れ果てたと判断したので、わたしの愛想は尽きました。自分がまさにその経緯であったがゆえの同族嫌悪です。 コーリャさんがわたし同様、花緒さんに殴られて目をさますことを切望していましたが、当面コーリャさんは死んだものと思うことにします。可能な限り早く生き返ってくれとお伝えください。

※この書き込みは宣言通り下げています。 >弱点を捨てず、理責めで武装せずに >一生懸命やるってさ >とても人間くさくてって嫌いになれそうにないな。 きみはほんとに詩人だなあ。つくづくわたしとは生態が違う。こんなの聞かされたら泣いてしまう、異界の生物なので理解不能は許してほしい。ばかでごめんな。わたしにだってビーレビへの愛着があるから、頭じゃなく心から、レッドカード処分者が運営なんて冗談じゃないと思ってるんだよ。でも、いかいかさんがビーレビの表舞台に戻る手段は、たぶん運営就任しかない。運営を降りたら単なるレッドカード処分者だから戻ってこられるわけがない。これを考えるとやっぱり、ゼンメツさんをはじめ８期のみなさんに、どうにかふんばってほしいと思ってしまう。ずるくていやなやつだよな。自分のせいでいかいかさんに及ぶ危害に堪えられない。ゼンメツさんの態度が信じられないよ、こんなことしていかいかさんを批判にさらすのがこの人怖くないんだろうかって、つまりわたしは慕ってる人をちっとも信じてないんだ。ただ一方的に慕ってるってずるい立ち位置に慣れすぎた。いまさら両思いを目指すのはおそろしくて無理だけど、自分なりになけなしの勇気を振り絞りたい。ありがと。

僕は８期には早く退任してほしいですね。 イカイカがいなければできないのなら、イカイカはいない（はず）なんですから、＝できない、なんです。 手を上げたことが間違ってる。 それをやりたいなら、別に他のサイトを作れば良いことなんじゃないんですかね。

僕は賢くないので難しいことが分からない。だから上で話し合われていることはちんぷんかんぷんだったりする。でも分からないなりに思うことを書いてみようと思った。まずレッドカードのことについて、サッカーに例えてみる。サッカーでのレッドカードは退場を意味する。その試合はもうプレーできない。ビーレビでのレッドカードは、出入り禁止、アカウント削除となる可能性もある、と（ルールに）ある。ルールがあってすべての事柄が成り立っていることは、僕らは身をもって学んでいるはず。サッカーに話を戻すと、レッドカードを受けた人が退場しても、試合は続く。例え８人対１１人になっても、試合終了まで続く。本来、運営者というのは審判に近い立場なのかもしれないけれど、投稿だってできるから、便宜上、運営者もプレイヤーと考える。とすると、レッドカードを受けた人が運営者に名を連ねている、退場処分になってもまだプレーを続けている、おかしい話だ、これはサッカーじゃないよね、となる。だからルールってとても大事。その人が背番号１０番であっても。さっき書いたけれど、３人減っても試合は続けることができる。戦い続けることはできる。でも実際みんな普段の生活があって、結婚されている方は妻や子の為に働いているわけであって、投稿者は自分の時間で詩を書き読むことができるけど、運営者の方はそれプラスアルファの時間を自分の生活から工面しないといけなくて、目の見えない部分の大変さは大きい。一番分かりやすいのは背番号１０番の人が矢面に立ってやりとりをすべきと僕は思う。なぜプレーを続けるのか。８期運営についてだけれど、仮にこの方々が辞めてしまったら、現段階で誰か運営を引き継げる人はいるのかなと思う。８期運営がダメだというのなら、少なくともその出口は用意すべきだと思う。僕はいくつかの詩のサイトも見てきたけど、大体（そのサイトの）初期の頃が一番いい。いい詩がたくさん投稿されていて、それは投稿者の多様性によるところだと思う。魅力のあるサイトに魅力のある書き手が集まってきれいな海みたいに詩が混ざりあって、循環もしている。僕はビーレビの歴史を知らないけれど、運営の方々に、常にそういうサイトにして欲しいという願いはある。例えば、有望な書き手をこのサイトにスカウトしてきて欲しいとか。段々詩のサイトも淘汰されてきて、ビーレビにかかる期待は大きいと思う。過度なコメントは駄目だからといって、必要以上の馴れ合いはいらないし、純粋に詩を読みたい、詩を書きたいと思う人が投稿やコメントを行えるサイトであって欲しい。色々書いてみたけれど、てんで的外れなのかもしれない。でも自分で思ったことだから、そこに正解も不正解もないので、僕の思いに対するコメントに対しては返答を控える。そんな時間があったら、デートにでも行く。

色んな方がご自身のお考えを述べてますけど、８期運営はマナー・ガイドラインは変えないと述べていると僕は理解しているので、それを再びチャラにするようなのは話のループですよね。

すんまへん、、 わいは大阪に住んどるただのオッサンですわ。 あんなあ、ガイドラインはなくさんでかめへんで。わいもあくまでガイドラインは今のままでええと思うとる。 しかし、せやさかいと言うて常識に反した罰則等があってはならんし、誰もがその教義にガチガチに縛られる必要もない。←いや、もとよりガイドラインが教義教則になってもうたらアカンのとちゃいまっか？　 レッドカードについては、永久追放やのうて「カードを発行した運営の在職期間中に限って有効とされるもの」にしたってゼンゼンかまへんと思う。 そもそもレッドカードの効力についてはルールとして厳密に謳われとるわけやないのやさかい、、 誰ぞは、――そんなん嘘やろう！　と、ほたえるかも知れへん。 確かに、これは「原則として一度発行したカードが取り下げられることはない」とマナーガイドライン＆ルールに記載されてはいるが、「たとえ運営が代わっても」や「永久に」等の条件と期限が明確に示されておらず、【原則として】、すなわち例外もあんねんちゅう、あえてその効力を弱める記載まで書き加えてしまっとるのやから致命的やわ。←ほんでもコンプライアンス的には効力を曖昧にした方がギリ正しいかもやけど、、 もしもガチガチのガイドラインを守らせたいのやったら、狂気に満ちた「より精度の高い厳格なルール」を新しく作成するか、それとも誰ぞさんが自分の都合にあわせて持ち出すガイドライン自体の曖昧さをじっくり吟味してから発言せなアカンのとちゃうやろか？　また仮に完璧なガイドライン＆ルールがあったとして、ユーザーもしくは運営への強要、【恫喝】は法的にはグレー、、っちゅうか、間違いなくブラックやで。

どちらかと言えばコレ、暴れほたえる誰ぞさんたちが神さん(笑)に裁かられへんために親切心から書いてあげてるみたいなモンや。 誰ぞさんたちが沸いて出てほたえるほど、曖昧さによって支えられた脆弱なガイドラインの正体がより明確になってまうし、裁かれるべき人が誰ぞっちゅうのも、ガイドラインを盾にぐるりと守り囲んだそのちまな世界の中心に語らずとも奇妙奇天烈なご本尊を敬っとるいうことも誰の眼にも明らかになる。そういう意味では、敵は敵やのうて、敵のふりをした味方なのだろうからじつにありがたい。裁かれるべき本人にしても、ほたえるほど自ら「そらわいや」とケツに標的をつけて踊りつつ、みごと白日の下に証明してくれとるワケやし。 つまり、現運営を批判する誰ぞさんたちは「盾の中の人」の都合にあわせて変幻自在に操られるガイドラインを自分たちよりも頭のええ人たちからとやかく言われんと社会的コンプライアンスに背いてまでもずっといつまでも守り続けたい。そーゆーことやねんな。 ここがそーゆー誰ぞさんたち【だけ】の想い出づくりの場所にしたいのなら、わいはいぬからそれはそれでかめへんけど。 ほな。

そういう批判は名指しでしたらどうか。不特定多数に当てはまるあいまいな詭弁の説教は、馬鹿を喜ばせて無用な対立と暴力を煽るだけだ。 本当に、こうしたいやがらせに（名をさらしている本人はさておき）ハートで便乗しているのがだれなのか、知る権利を与えてほしい。このコメ欄やあのコメ欄を見渡すと、この匿名のハートがいかなる暴力の装置であるかよくわかる。 ＊ この件により、上でわたしがゼンメツさんに返信している内容に語弊が生じてしまったので、強調しておく。 上の澤あづさのコメントは「８期の方針に、曲解の許容を強要する文言があること」を批判している。それがガイドラインに觝触するなどという低レベルな話はしていない。その強要が国民の権利を侵害すると述べている。 これにかかるゼンメツさんの意嚮は、初代運営でも検討された。結果「作者に不当な忍耐を敷いてレッサーに曲解を推奨したところで、読解への忌避を軽減することはできない」と結論された。上記のガイドラインへの言及は、この事実の報告にすぎない。

上記のような錯綜が目に見えているので、わたしは先般いかいかさんに「このような状況下で有意義な話ができるとは思えない」と述べました。フォーラムも機能が低すぎて難しいと思うので、批判者にはそれぞれ自サイトから個別の意見書を提出させたらどうでしょう。意見陳述のハードルをそこまで上げれば、人の話に文句をつけたいだけの者のほとんどを排除できるでしょうし、話が円滑になるのではないでしょうか。

そんなの特定の名前をわざわざ出す必要があるの？　 テポドン発射してんのは某国だし、ジミンに協力してんのは某宗教団体でみんなわかるよ。 澤さんが本当にわからないなら、無視してくれたら良いだけだし。 暴力装置かどうかは、ボクにはよくわからない。 レッドカードの件に澤さんが反応していないのはもっとよくわからない。 それともボクの口を塞ぐ？　 それをやるとさらにナニカがくっきりと見えて来るよね。 ということで、コメントの返答はこれでお終い。

いかいか氏に関してこれだけ批判が寄せられているのですから、退任を求める声が上がってもおかしくはなく、現に上がっています。そもそもレッドカードを受けて出禁になったいかいか氏がユーザー側に釈明さえすることなく運営に就任したのは不当なわけですから、せめて実務から退くか、運営を続けるにしてもいつまでやるかという期限を定めなければ示しがつかないのではないでしょうか。責任とはそういうことではありませんか。 いかいか氏がいなければ運営業務が回らず後任がいないというなら、代わりに私が再び運営に参加します。 私は第六期運営においてメンバーが私と仁川路氏の二人だけだったにもかかわらず、事務作業の大半を担ってきました。現運営下で滞りがちな、運営からの公式発表や苦情対応や説明責任を果たすことは、運営就任後に私が積極的に請け負います。 私が再び運営に参加することに対する批判もあるかと思われ、それについてはいかいか氏ともおたがいさまです。ただ一つ確実に言えるのは、いかいか氏が運営にいたことによりビーレビから離れざるをえなくなった方々が、安心して再び参加してもらえるようになるということです。いかいか氏への不満のためにユーザーから要請されていた作品削除も不要になります。 私が再び運営に参加した際には以下のことを実施していきます。 ・7月度選考結果の発表 第六期運営の責任であるため退任前にやっておくべきだと主張していたにもかかわらず、性急な運営交代を迫られ却下されてしまった、作品投票システムによる全員参加型選考に基づいた7月度選考結果の発表をします。 また、第八期運営は独自の選考をしていく方針ですが、私は作品投票システムを残しておくべきだと主張します。選考制度が変わっても、結果発表に際して上位得票作品について付記するようにします。 ・ポエムファーストへのサポート 第八期運営により提言された、詩やその実作者を大切にしていこうとするポエムファーストの方針には私も感銘を受けています。よってポエムファーストを眼目とされている運営の方々には、選考や作品の拾い上げなどの活動に専念していただけるようにサポートしていきます。 また、第六期運営への反省から、以前よりも寛容に掲示板を見守ります。 ・フォーラムの解放 第六期運営においてフォーラムを閉鎖したのは私ですから、再び解放するための作業は難しくありません。 ポエムファーストの観点からいえば、フォーラムを解放することも視野に入れるべきかと思われます。 ただし、なりすましの問題を防ぐため、フォーラムにおける今後のコメント投稿はすべて匿名で行われるようにすることを提案します。また、匿名とはいえIPアドレスの一致からユーザーを特定できる場合があることをご留意ください。（"身元がバレないことを前提とした匿名的なコミュニケーションは一切歓迎しない。"というガイドラインの一文に抵触するおそれもありますが、これは合評におけるマナーのことを指していると捉えられます。） 暴言や誹謗中傷、悪意あると認められる投稿は通告なく削除する場合があります。 その他、滞っている細かな事務作業を片付けていきます。端的にいうとB-REVIEWの碑の更新など。 参加時期はいかいか氏の退任後を希望します。これでいかいか氏はいつでも退任できますから、ご安心ください。

大枠、沙一さんの提案を支持させてください。 直近ゼンメツさんから、おそらく第八期運営の立候補前後から考えて初めて 本当に初めて、多少なりともまともな文章が提示されましたが、そこに至るまでの過程が悪すぎました。 現状、私個人への誹謗、脅迫まがいだけでなく、 イカイカ氏によって被害を受け、今回ここからもう縁切りさせてほしいとおっしゃっている方に対しても 一切の謝罪は拒否する、と彼が明言していることなどを踏まえると、 後出しジャンケン的なこの場の皆さんへの謝罪があったとしても、 その一度の文章だけで全て許されて良いはずもないし、信頼回復が図れるわけでもありません。 ちなみにこの場はガイドラインに合意して参加している参加者であれば誰でも運営になれる を是としてきた場だと思います。 そうした場だからこそ、選挙や特段の信任を得るためのプロセスを経ることなく、 第八期運営の皆様も運営であることができているはずです。 なので、沙一さんのもう一度運営をやる、という提案を拒否できる権利など誰にもないはずなので、 支持するもしないもないはずですけれど、明示的に支持をさせてもらいたいと感じました。 なお各論においては違和を感じるところはありますが、 本筋からズレるので、それについては申し上げることは一旦致しません。 それこそ、にかわじさんがダマで運営の仲間に入っていたくらいであり、 またそれを指摘することは、なぜかしりませんが、何にましても許されないことらしいので、 そうした点を敷衍すると、これまでの公示文を一旦、撤回して、運営に参画することくらいは 認められることかなと思いました。

まずは提案のご支持をありがとうございます。 違和を感じられたなら、私の運営再就任後で構いませんので、いずれご教示ください。遠縁になってもビーレビを愛するがゆえにいつも見守ってくださっている方からの批判を私は某運営のようには拒絶しません。笑 どうしても批判が苛烈に過ぎるところは後代のためにもお手柔らかにしていただきたいとは思いますが、この話題も本筋からは逸れるので保留にしておきますね。

ご返信ありがとうございます。またこの度、手を挙げてくださって有難うございます。 以前、北さんとの絡みで批判させていただいた時もありましたが、 今般のゴダゴタにおける貴方の振る舞い、文章の論理性などには納得、好感を持つところが多くありました。 他者を好意的に見られる方が幸いであると言う意味において、これはわたしにとってとても幸運なことでした。 このことを感謝しております。 運営再就任後だと失念してしまいそうなので、今書かせてくださいませ。 なお、本件はそれこそスルーや無視で全く問題がありませんし、むしろそうあるべきとさえ考えます。 まず、沙一さんが運営に入って、レッドカード違反者が抜けることによって この場のクレディビリティが高まることは間違いないことと思います。 その意味で私は強く貴方の再参画を支持したいと考えました。 もっとも、そのことによって、削除依頼が取り下げられるのか否か、参加が戻ってくるのか、というと 予断を許さないというか、そこまで簡単ではないと言うか、回復には時間を要する気がします。 それくらい、今回の第八期運営のこれまでの対応というのは、 この場を黎明期から長く使い続けてくださったコアなファン層の失望を買うものだったと感じています。 二つ目は、完全匿名のフォーラムというのは、それこそ２ちゃんねる／５ちゃんねるのようで、 あまり良いことが起こりそうな印象は受けないですし、匿名的なコミュニケーションを好まないとする、 この場のガイドラインで記された理念にも反する気がしています。 参加者の快適さを最大限に高める、なんていうのは、 それ自体が若干詭弁めいているというか、本気でそんなことを彼らが考えていたら、絶対やらないだろうという 行動があまりに多かったと思うのですね。 ごくシンプルに考えたら、一つだけ、フォーラム的な場を掲示板の中に常に作るようにして、 それ以外にはフォーラム的性格の投稿は原則やめてくれというかたちにして、 そのフォーラム的な場の分だけ、トップページの作品表示数を多くする、とかで対応できるような気がしています。それだと工事もすごく簡単なのでは…？ それがベストかどうかはさておきとして、沙一さんが提案されたもの以外のやり方も検討しうる気がした、という程度のささやかな違和です。 フォーラム的な場があることで参加者の利便性ガーという第八期の方々の言い分をそのまま飲み込んでしまうことで、記名のもとで発言する場がなくなってしまうのは、それはそれで参加者の利便性を損なうものでもある印象を受けた次第です。 まあまあ、このレベルのことはそれこそ、過去の運営者がごちゃごちゃ言うことでもないので、 沙一さんの良識のもとで、私以外の参加者のご意見を踏まえながら進めていただければ足ることかなと思いました。 つまらぬ口を挟んでしまいまして恐縮です。お許しくださいませ。

わたし、難しいこと書けないらしいから違和感はあれどそこに言及はしない。 でも現運営に2つだけ。 1.ツイキャス見ていても内輪の悪ノリにしか見えない。 2.わたしは散々イカイカ氏に苦しめられました。しつこい批判文。何回も何回も。人格否定に似ている。やっと6期運営が動いてくれて安寧を得たのに、なんで運営にいるのだ？ 衝撃だった。げんなりした。 レッドカードの意味を軽くしてしまいましたね。

わたし、難しいこと書けないらしいから違和感はあれどそこに言及はしない。 でも現運営に2つだけ。 1.ツイキャス見ていても内輪の悪ノリにしか見えない。 2.わたしは散々イカイカ氏に苦しめられました。しつこい批判文。何回も何回も。人格否定に似ている。やっと6期運営が動いてくれて安寧を得たのに、なんで運営にいるのだ？ 衝撃だった。げんなりした。 レッドカードの意味を軽くしてしまいましたね。

（加藤さんの「轢けよ、馬鹿」を読んでコメントを書いたのですが、今は投稿できないようですね。 変則ですが、こちらで。） 他の方のコメントを読まずに書きます。 日常があれば、それだけで詩の宝庫（だから生の宝庫）と思うのです。 一気に読み手を引き込み、 この一行があるから、他の部分の描写がみな活きてくる、という箇所が随所にある。 喜怒哀楽や社会性のバランスが取れていないと、出てこないセンスだと。 タイトルの強さで少し損をしているかな、と思いました。 私だったら、自分の一番好きなもの美しいものをタイトルにしたと思います。 コンビニで買ったものが愛おしいですね。

感想ありがとうございます！ 様々な意見、罵詈雑言、苦情を呼んだ問題作です。 タイトルが先なんですよ、実はアレ。強いタイトルに引っ張られながら回収しに行ったという殴り書きです。 実際、どうしようもない心情の眠れない夜の作品です。 最近はカロリー低めなスルメを齧っております…

わたしは『９月前期(1日～10日）の投稿作から』 という雑文を投稿したのですが この作品ではfiorinaさんのいうとおり 「詩を書こう」ということを書いたのですが運営に対しては今一度 根本的な基本に帰ってばからしいかもしれないが 「投稿」とは何か 「批評」とは何か 「賞与」とは何か ということを字義を覆すほどの原理的な考察をうながした かったのです。 そういう根底からの見直しなくして投稿掲示板の発展や他板との差異化は ありえない。 ところが運営の一人である田中恭平　new氏が 些末なところに拘泥していることにうんざりしてしまった。 もちろんコメントは自由ですがこの投稿の肝がどこにあるか わからないものでしょうかね。 それでちょっとなげやりな辛辣な返信になってしまったことを 反省しているけれども、ほんとうにこんなことでいいのか。 いいわけないよね。なんにも考えていないのだから。 やっぱりね毎月の大賞を取捨選択して詩評するにも運営一人ひとりが 根本的なじぶんの「文学観」を公開して具体的なじぶんの立ち位置を説明し、 そういう立場　思想　哲　学文学観からおれはこう考えこれを推した ということをみなに示すべきだと思うんですよ。 そういうことが思惑にないから田中氏はこういうコメントになると思うんだけど わたしはそういうのに今のところがっかりするんですよ。

おそらくコメント数が100を超えたら下げ進行になる仕様であるように感じますけれどね。 投稿者の邪魔にならないよう下げ進行でやれ、そうでないと排斥する可能性もあるぞ、とまで凄んだ以上、下げ進行で進んでおりトップには上がらなかったとしても、運営として、例えば沙一さんの提案に対応すべきことを思います。 下げ進行になってトップページから消えるや否や、対応をしなくなるのであれば、やはり目につくところで書かざるをえないのではないでしょうかね。 つくづく、不誠実な対応を思います。

花緒さん、はじめまして。 ronaと申します。 クラッキングが運営しか知らないパスワードを用いた方法であったことから元運営の可能性が高いと公式X（Twitter）にありましたが、私はそれが事実であるなら、また、その可能性があるなら元運営の再起用は慎重であるべきだと感じます。 クラッキングに関しては、これまでバックアップを取っていたかどうかというシステム面での意見しか出ていませんか、ユーザーとビーレビューに対する犯罪的な行為ではないかと認識しています。 この意見は現運営宛でもありますが、花緒さんのご意見も伺いたいので名指してコメントさせて頂きました。

クラッキングが運営しか知らないパスワードを用いた方法であったことから元運営の可能性が高いと公式X（Twitter）にありました そんな名誉毀損にすら該当する憶測を証拠もなくほんとうにTwitterで公に語られていたとすれば それこそとんでもない犯罪でしょ。いったいどういう神経をしているのかと思うね。 わたしはTwitterに感心がないからみないがもしそれが本当とすればそんなことを語っていた人たちは 全員謝罪反省してほしいね。

クラッキングがどのような手段で行われたのかはわからないのでは？手法が特定できるならなぜIPなどが割り出せないのでしょうかね？私は無用な疑いをかけられて強く迷惑しているので、むしろぜひ調べていただきたいですけれど。 一般論として、ビーレビューレベルのセキュリティのサイトってちょっとしたハッキング能力があれば、クラッキングできるのでは？関係者ではないやつがやった可能性さえあるわけですよね。 可能性の話だけ言うなら、現運営の誰かがやった可能性も強くあります。彼らはパスワードを知っているのでしょうからね。いやいや、現運営はありえないでしょ、いや普通に考えたら元運営の誰かでしょ、とかいう見方自体がものすごく差別的であることに貴方は気づいていますか？ どうしてあなた方はそうしてこれまでこのサイトに貢献してきた面々に侮蔑的に振る舞うことがさも当然であるかのような論理を捻り出したがるんですか？ Twitterでこのサイトのアカウントが元運営がやったっぽい、とツイートしていて、まだ残っていますよね。

貴方はさもそれらしい理屈を書いておられますけれどね、平たく貴方が言うことを要約すると 沙一さんがやった可能性が結構濃厚だと思うんで、彼が運営に入ることには慎重であるべきと思う ておっしゃっているんですよ。自分が言っていることがどれだけ沙一さんを含む元運営の面々に対して 無礼千万か分かってらっしゃいますか？

>貴方はさもそれらしい理屈を書いておられますけれどね、平たく貴方が言うことを要約すると >沙一さんがやった可能性が結構濃厚だと思うんで、彼が運営に入ることには慎重であるべきと思う >ておっしゃっているんですよ。自分が言っていることがどれだけ沙一さんを含む元運営の面々に対して 無礼千万か分かってらっしゃいますか？ 花緖さん…書いてないことを『要約』って苦笑するしかないです。それって『要約』じゃなく『創作』ですよね。 創作された話を元にお話するつもりはありません。訂正する必要も感じません。花緖さんがそう感じられたならそれは花緖さんの中で真実なんでしょうから、それでいいです。 運営のアナウンスに従って投稿掲示板への意見はこれ以降はしません。何かご意見がありましたらフォーラムが開放されてからお願い致します。こちらでは返信致しません。 レスポンスありがとうございました。

貴方の言っていることはそのような意味に見えますよと言っています。 沙一さんが、運営に入りましょうという提案がある中で、 クラッキングの犯人は旧運営に混じっている可能性があるから、沙一さんを含む旧運営の参画は慎重であるべきだと主張されているわけだがら、 論理的に考えれば、沙一さんにはクラッキングの疑いがあるからー と言っているに等しいだろうと申しているのです。 このレベルのことが理解できないのですか？