https://www.breview.org/keijiban/?id=8688
コメント欄でカード発行を言われたけど、まぁそれは構わないんだけどさ、わざわざ問い合わせる前に直接私に言ってくれば良いのにね なんかこのサイトってさぁ、幼稚な人おおいよね？大の大人の集まりなんだから運営以外の人が議論や対話または注意は出来ないの？それをした上で決まらないことを運営に判断してもらえば良いじゃん ネットなんだから物理的に詰められたりする訳じゃないんだし、回線切ればおしまいだし、ちゃんと言えば良いじゃん
言っておいでよ それこそ今俺は不快感だよ匿名でなんでもかんでも問い合わせちゃう人にさ だから問い合わせをする人にもカード出して！だって俺も不快感を感じたからさ
こりゃレッドカードになるかなw まぁいいや まぁ、不快感も何も無いんだけどね ただつまんないしあまりにもくだらなさすぎちゃうじゃん 批評重視のサイトとか言いながら作品ばかりある意味一方的に投稿されて批評が生まれない理由がまさに俺へのカード発行の運営のコメントに凝縮されてるよね ちょっと笑っちゃったから皆に教えてあげたい
こんにちわ、coldfishさん。
最初わたしもそう感じましたが、考えてみるとこのサイトこそ、今日のたわんだ日本の閉塞状況が
そのまま反映されている稀有な空間ではないでしょうか。
常に不安と疑念をもって投稿者の一挙手一投足に気を配り、安全安心こそ何より大事という。
そのようなところでは批評も困難でしょうが、ことばは困難な制限の中で工夫されてこそ輝く。
わたしは投稿を忌避されない限りはこの困難な中でなにかを書くことをおもしろく感じております。
coldfishさんの作品を読むことはこのサイトでの愉しみのひとつとなっております。
どうかめげずにこれからも投稿されんことを祈っております。
たかねさんが運営引退したらまた幼稚に戻るのかと思うと残念です。一度、ユーザーにアンケートするといいです。どのようなコメントや作品が不快なのか、どのような参加者が幼稚なのか。運営者が稚拙であれば再びビーレビはお花畑化して、ぼくの作品読んで投票してねおじさん達の低脳な人らの集まりになりますね。
私も一旦ビーレビ閉じる。
素朴におもうが、クレーム出してる人は酔っ払ってなかったでしょうか？正気な人でしたか？クレーム出してる人がどういう人かもちゃんと人みないと運営者の稚拙さがでますよ。
きょこちはレッドカードにしてねの名をもつおぬしは三浦だな
三浦はビーレビをキャバクラとして利用している。
鈴木海兎さんがそんなに卑劣なやつだとは知らなかった。彼がフリーライドとは言わないが、参加者意識は低いとおもう。鈴木海兎さんは男気のある正義感の強い方で以前にレッドカードを受けたご友人の為に直接私に苦言をおっしゃっていた。その時にあった鈴木海兎さんの主張には三浦個人として共感するところが強くあった。けれども、時の裁定を覆しすることは現実的ではないと私は判断した。でも一方でそのご友人の遺恨は晴らしたい個人的な気持ちもあり、鈴木海兎さんと一緒にご友人に面談したいけれどもいかがだろうかと持ちかけた。それに対して鈴木海兎さんは「そこまで言うならあんたを信用して矛は収める」という旨の返事がもらえて嬉しかった。その印象からすれば、今回のタイトルの件、本当に不快に思われたのだろうか。不快ならば、直接本人にいうだろう。
ビーレビなんて自分にはフリーライド、どうでもよいとされ、他所で詩を楽しんでるからいいとされるのであれば、せめて不快ではなかったと表明して、ビーレビの参加者意識がある人を助けてほしいと願う。それが男ではないのか。
cold fishはいかいかであるってツイキャスでも公言してて、そのいかいかにレッドカードを出した三浦がなに言うとんねん、って話。
レッドカード出されてもIPとアカウント変えれば参加OKっていつ決まったん？
って、まあそれは今更の話やけど、鈴木海兎にしょんべん引っ掛けるのは筋と外れるのと違いません？
まあ、筋外れるのが得意なのが三浦やろから、しゃーないか
>三浦果実さん
冒頭の「卑劣だ」という主張に対してそのあとに続く文章が一切その根拠となっているようには思えないので、全体を通してよくわからない文章だなと思いました。
とくにわからない部分があるんですが、「問題となっている作品の攻撃対象となっている作者の方が不快と思い、その問題作品を通報した」と読み取れるんですが、それは間違いないことなんでしょうか。
三浦果実さんへ
参加者意識の高い低いはどこで判断されるのですか？
投稿数？コメント数？数ではなく質？目に見えるものだけですか？それは一個人の印象にしか過ぎない気がします。
三浦へ
馬鹿にしてんじゃねえよ このやろう
みうら あんた やっぱ ばかだね
男気？ おまえ BL かよ
たらこさん
おっしゃる通りで、私はミスリードしていますよね。すみません、酔っ払ってコメント書いてしまって。
でも、当事者が不快に思われたのでなくて、
第三者の人が印象で(?)
運営に不快だとクレームをクローズで(?)告発され、
その印象を(?)鵜呑みにされて
今回のカード発行に至っているとしたら、
一体、誰が(?)損をされるのでしょうね。
噂話のレベルで恐縮ですが、以前に運営のどなた様がご自身の作品を大賞にされたいがために、知人の方々にDMで自身の作品を読んでくださいというお願いごとをされていたと、聞いたことがあるんですけれども、それの真偽はともかく、運営の方々には可能な限り、オープンの場でユーザーともやり取りをしてほしいように、思うかな。わかりませんが。(クローズの相談窓口を閉じて、こちらのフォーラムにて問い合わせを一本化された方がよいような)
女性問題みうら！
黙れ。
自分の作品の出来が良くないってわかってるから、政治の力で捻じ曲げて、自尊心を保ちたかっただけの器の小さい人間だから、優しくしてあげないとだめだよ。もう退任したんだから、過去の恥や傷口に塩を塗っちゃだめよ。
誰もがみんな、三浦さんみたいな恥知らずじゃないんだからw
今回もこのcoldfish さんの投稿でエンタメやって笑ってるだけでしょ。鈴木海兎さんとかアフターグロウさんも巻き込んで、いけないおじさん♪
きょこちに永遠に付きまとわれる呪いにかかっちゃうよーwww
>三浦果実さん
リプライありがとうございます。
なるほど、文脈は理解できました。補足ありがとうございます。
おそらく、２行目以降はわたしというよりは参画者全体への問いかけだと思うんですが、一応個人的な初見だけ述べさせて頂こうと思います。
>第三者の印象で(?)
>運営に不快だとクレームをクローズで(?)告発され、
個人的にはこの経緯自体にそれほど問題はないと思いました。
私も、誰かが攻撃を受けていて、かつ議論で解決できない事態だと感じた場合は、まず警察か責任者を呼びます。
>その印象を(?)鵜呑みにされて
運営の方は鵜呑みというわけではなく、しっかりと協議なさって判断していると思いました。カード発出の声明文を拝読して、処分の重さはともかく、理由には納得できました。
問題作品のタイトルでは「うんざり」の係る対象が明記されていないので、誹謗中傷ととらえる人も一定数いるでしょうし、それゆえに不愉快だと感じる人もいると思いました。
>今回のカード発行に至っているとしたら、
>一体、誰が(?)損をされるのでしょうね。
鈴木さんと、一連の流れを目撃した参画者だと思います。鈴木さんはそもそも批評文の時点で人格攻撃を受けていますし、参画者の中にもその様子を見て心を痛めた人も思いますよ。Cold fishさんの処遇に関しては、処分理由を問題作のタイトルのみに限るなら、重いように個人としては感じます。ただ、度重なる警告を考えれば見逃すのもどうかという気もします。
以上です。
たらこさん
なるほどと頷ける貴重なご意見だと思います。ただ一方で、私のような意見があることも参考にしていただけると嬉しく思います。それは、「スルーする」というネット上に独特としてあるスキルを皆は何故使わないのか、ということです。これについて以下の動画で創設者の天才詩人が語っています。
https://youtu.be/97WNY5XqID0
こちらの5:30あたりからです。
お気づきだと思いますが、このスレッド。私は自分をコントロールしておりますので、無用な話にはレスしないでスルーしております。
個人名は出しませんが、私への嫌がらせをされている方がいらっしゃいますが、全てスルーしておりますので、その方へカード発行などは不要に考えております。
議論する、しない、あるいは運営者の助けを借りる、あるいは私のようにスルーをする。他人を介在させずに自分だけで解決できるのはスルーです。最もワイヤードに適した方法です。現実世界の警察なんて、不要なんです。
みうら！いいこと吐いてんじゃねえよ
天才詩人出すの卑怯！
おはようございます、みなさま。
cold fishさんの議題に沢山の方がコメントされているのをみて個人的によろこんでいます。
昨今、キャンセルカルチャーが流行して対立が世界各地に生じています。
が少なくともここはフォーラムが機能している。
不快を感じても当人にいわず運営に問い合わせる方の気持ちはわかるのです。面倒な言い合いはしたくないと。
そういうのうざい、とか。面倒だとか。じぶんの気持ちを大事にしたいのでしょう。よくわかります。
しかし、じぶんがキャンセルしようとしている相手の気持ちなどまったく考慮していない。
責めているのではありません。わたしだってそういうところがあるから。
でも最近、こんなことしてたらこの国や社会や共同体はめちゃくちゃになるぞと思えてきました。
たしかに相手と角突き合わせれば傷を追うかも知れませんし相手に傷を負わせるかも知れません。
でもそれがこの場がバーチャルな空間ではなく現実ということの証です。
わたしたちは仮想空間にいるのではなくこの場でリアルに生の相手（読者）と生きているのです。
とりあえず、きょこちは落ち着こう。
それができないなら、お医者さんにみてもらおう。
おけつに注射してもらうか、くすりをのもう。
>三浦果実さん
丁寧なリプライありがとうございます。
なるほど、興味深いご意見ですね。
私へのご返信ではスルーの重要性にのみ触れられていますが、クローズドな通報に関しても別にコメントされているので、そちらにも言及しようと思います。
動画も拝見しました（動画の言説におけるスルー論と、直接事案にかかわらずに運営へ報告する今回の方法との親和性は高いように感じました）。
三浦さんのおっしゃることは、広範に言えばそのような思想を持って事態に当たることが良しとされる場合も多いと思います。
ただ、やはり今回の件に関しては、私は賛同しかねます。
釈迦に説法でしょうが、ここは文学極道のアンチテーゼとして生まれた、マナー重視をコンセプトに掲げたサイトです。
マナー重視、とは、不愉快な思いをする人が最小限となるよう務めることだと考えています。前提として、不穏な事態が起こったとき、それを放置することは不特定多数の人を不愉快にする可能性があり、サイトコンセプトに反すると考えていることをお伝えしておきます。
ここへ参画する者には、不穏な事態があれば運営へ報告し、マナー重視のコンセプトを掲げたこの空間を守っていこうとする権利があると考えています。オープンな場での告発もまた権利ですが、どちらを選ぶかは個人の自由だと思います（スルーは対処になってないので考慮しません）。誰かが攻撃を受けていて被害者を守らなければならないと感じたとき、かつ議論で解決できない事態だと感じた場合は、クローズドな通報も責められるべきでない手法だと思います。
客観的にいじめのように見受けられる現象が発生した際、教師へ報告した生徒が「直接言えよ」と新たなターゲットとなるケースがあります。私はこの現象をこのフォーラムの本文と重ねてみています。また、いじめの可能性があると感じたのに見て見ぬふりをすることも本来許されることではないと思います。通報者の方が人格攻撃の可能性がある事態をスルーしなかった、ということに対して不満を漏らすのもお門違いではないかなぁと感じています。
後半の話題に触れますが、そもそも、このサイトで用いられているカード制度は「特定個人が不愉快だと言った人を裁くもの」ではなくて「ガイドラインに違反した人を裁くもの」として制定されたはずです。ガイドラインの根幹を「マナーの遵守」とするならば、「”不特定多数の人間”が不愉快だと感じる可能性のある行為をした人を裁くもの」と詳細に言い換えられるかもしれません。
私は、いまこのフォーラムにおいて人格攻撃を行っている人はすべてカード発出の対象にすべきだと考えています。それらに対して私は不愉快な思いを抱いていますが、それは決定的な理由ではありません。一個人である私だけではなく、この空間を見たその他の人間、その多くが”不愉快に感じる可能性があるから”です。不愉快に感じた人に、当事者である三浦さんが含まれていようといなかろうと（最悪）関係ないのではないかな、と感じています。
警察不要論はリップサービスということにしておきます。
こうして建設的な議論をさせていただいて感じたのですが、いくら議論を積み上げていっても、もしかしたら主張の差は埋まらないものなのかもしれませんね。いつか妥協点が見つかるだけで。
スルーを良しとする主義ならば、私がこうして熱心に返信を差し上げてしまっていることも、もしかしたら不快感を与えているかもしれませんし。そうでしたら申し訳ないです。
以上です。長文となってしまって申し訳ないですが、よろしくお願いします。
つーかさ、誰が運営に言ったとも書かれてないよね。
鈴木くん？そうなの？
たかねさんが参加する以前からカードの発行頻度はともかくとして運営さんに問い合わせて、カード発行て少なかったんじゃないの？少なくともフォーラムか掲示板にカード要求する書き込みがあるか、掲示板で運営さんが説明と対応してたように記憶してる。
しかし、よくもこんなことに時間費やせるよね。不快感？みんなティッシュで拭き取ってポイしとけよ。鼻垂れてんだよ、きみら。
運営スタッフの皆様へ
三浦果実さんからのお返事が頂けないようなのでここで申告させて頂きたいと思います。
このスレッドにある三浦さんの発言
〉鈴木海兎さんがそんなに卑劣なやつだとは知らなかった。
〉彼がフリーライドとは言わないが、参加者意識は低いとおもう。
『卑劣』や『参加者意識が低い』は事実に基づいておらず誹謗、暴言として受け取りました。
また、
〉噂話のレベルで恐縮ですが、以前に運営のどなた様がご自身の作品を大賞にされたいがために、知人の方々にDMで自身の作品を読んでくださいというお願いごとをされていたと、聞いたことがあるんですけれども、
こちらの発言も事実証明のない噂話のばら撒きとしてサイト運営者への誹謗と感じます。
たらこさん
これは本心から申し上げますが(こういうても説得力ないが)、いじめの構造をどうするべきか、という命題がこの事案にありますこと、理解します。また、動画でも天才詩人がパシフィスト(いかなる暴力も認めない、絶対平和主義)にも言及していますが、私の思考から欠落しているのはいじめの原体験を持つ人や現在も理不尽ないじめを受けている人の心情への配慮、だとたらこさんの意見をきいて思いました。暴力的な人間はいかなる理由であれ完全に排除するという思想、それはそれで興味深いです。今までにも幾度か言及してきましたが、ビーレビにおける理想的共同体、ルール縛りも権力者を置かずとも自治が実現可能なコミュニティ(アナーキーズムでもありますが)は、その暴力的なる人間を完全に排除する思想の基であれば容易く実現出来るかもしれません。しかし、、暴力を持たない、いや、暴力が抑制された場所に、魅力的な詩は生まれるのでしょうか。皆がお花畑に包まれたとしても。
はてなさん
ごめんなさい！
こちらのフォーラムは削除機能がありませんので、コメントを消すことが出来ませんが、コメントの内容を全部撤回します。不快に思われた関係者の皆様にはお詫び申し上げます。
たんたかたかんたさん
〉しかし、よくもこんなことに時間費やせるよね。不快感？みんなティッシュで拭き取ってポイしとけよ。鼻垂れてんだよ、きみら。
世の中には誰かにとっては無意味だと思う事柄でも他の誰かにとっては重要なこともあるのですよ。
一番暇で鼻垂れなのは無意味だと思いながら首を突っ込んでいるあなたです。
はてなさん
そうそう、俺もそうなのよ。鼻垂れなんよ。
ちょっと訂正するわ。俺はこのやり取りすべてが無意味とはおもわないけどね、ただわざわざ運営に連絡する前に掲示板なりで相手に意思表示すれば良いと思うわけ。怖くてできない？理由はわからないけどさ、詩を投稿することの方がよほど大変で怖いことだと思うよ。あなたが言うように、皆んながそうかわからないけどね。
作品に対して、自分に対してちゃんと向き合ってたら、コメントやら外野がぐちゃぐちゃやることなんか気にならないんじゃないかな？皆んな、俺ちゃんも含めて自意識過剰なんだろうさ。
まぁ、一番の鼻垂れの戯言やから返信いらないよ。
>三浦果実さん
丁寧なご返信、ありがとうございます。
最後に問いかけがある限り、私は私のポリシーに従って返信を差し上げます。
多様性がよい詩を生む、という言説には多いに賛同します。素晴らしい考えだと思います。
ただ、なんか、私とはやっぱり前提がずれている気がしていて、そこが覆らない限り埋まらないものを感じています。これは決して三浦さんのことを批判しているわけではなく、これもまた多様性の問題という意味です。
これから、三浦さんの言う「暴力」を「人格攻撃」と勝手に定義して話します。
「多様性を確保する」というポリシーが共有されているのであれば「他人の人格を攻撃しない」というのが再前提に来ると思うんです。
私には、人格攻撃＝人格の否定、多様性の否定だという認識があるからです。
人格攻撃による多様性の否定が頻繁になされるようになると、きっとここから多様性は失われます。固有の植生を、より攻撃的な生物が侵食し、野原一面がその生物でいっぱいになるように。食った食われたの食物連鎖がしたいならそれでいいのでしょうが、三浦さんはそういうことをしたいわけではないと勝手に思ってます。
「多様性を求めるのであれば、多様性の確保を試みない人は排斥すべき」というと、多様性ってなんだの堂々巡りになってしまいますけど。でも、そういうことが言いたいです。
今回の騒動は、多様性の確保を前提として話すなら、割合適切なムーブメントだったんじゃないかと思います。
三浦さんの言う暴力が、多少言葉遣いが荒いことを差しているのなら、私の話は全くの的外れです。ごめんなさい。
ただ、今回の件でふるわれた暴力は、私の話に整合すると思います。
私の主張は、一貫してこうです。
「あるものに対する評価を行っているはずなのに、その制作者が自身への人格攻撃だと勘違いしてしまいかねないような言葉遣いはやめてほしい」
これに反することが起きている限り、私はクローズドな通報もやむなしだし、スルーはしないほうがいいのではないか、と感じています。
お付き合いいただきありがとうございます。
よろしくお願いします。
ルールは守ろうぜ。守れない奴は去ればいい。それが場を守るってことだ。
でも、オーナーのいるサイトじゃないんだから、納得がいかないなら、ルールを作り直せばいい。みんなの意見を募ってさ。今のままでいいのか再考することも必要なのさ。
一部の意見ではなく、みんなの支持する意見をみつけよう。そして形にしよう。
たらこさん
最後に一つだけ。
私、アナーキーズムを標榜しながらも、ビーレビに掲げられたルールガイドラインの撤廃は絶対にやってはならない、いや、極端にいえばルールガイドラインが骨抜きに事実上なったとしても掲げたままにして欲しいと考えています。ルールガイドラインを撤廃するならサイト自体を閉じることを願います。これ、言ってること、かなり破綻してるんですけど、自分のなかではかなりの理想的在り方にも思っていて、ルールガイドラインだけを残して、運営者をおかない在り方が理想かと。教室に先生がいなくなった時、果たして生徒たちはどうするのか？的な幼稚な考えですが。
>三浦果実さん
ご返信ありがとうございます。
私も、三浦さんの理念に賛成です。
無政府状態でマナー重視のサイトが実現できるなら、素晴らしいことだと思います。
そのときこそ、本当に多様性の確保された空間が実現しているのかもしれません。
お話できてよかったです。
ありがとうございました。
三浦へ
おまえは幼稚だ
三浦さんとたらこさんのお話は終わりましたか？
間を割いてしまったら申し訳ありません。時間がないので割り込みます。
たんたかたかんたさん
このスレッドの主旨でもあるのでレスポンスに併せて私見を残しさせて頂きますね。
〉作品に対して、自分に対してちゃんと向き合ってたら、コメントやら外野がぐちゃぐちゃやることなんか気にならないんじゃないかな？
あくまでも私個人（いち書き手）としてはその意見に同意しますが、ここでは一つのコミュニティにおいての批評者が問われていると思うのでそちらについて書きます。
批評者だって時間を費やしてコメントしているのですから作者からの反発や拒絶で終わるのは不本意ではないでしょうか。
もしそうであるなら反発や拒絶や誤解が生まれてしまうような不用意な言動は慎んで、自分の批評に耳を傾けて貰う言葉を選んだ方が得策ではないかと思うのですが。
作者と作品が問われるなら批評者も問われるべき。私はそういうスタンスです。
私は詩の投稿サイトに限らず人と人が関わるコミュニティにマナーや相手へのリスペクトは必要だと思う人間なの外野のぐちゃぐちゃも内容次第では問いたいと思っています。
たらこさんは賢いなー
たぶん、フォーラムはおｋだと思うんだけど、たらこさんって自分が一体何を言っているのかわかってないみたいなんだけど。まぁ、ビーレビって本当にこういう人が多い。自分の言ってることが何を本当は意味しているか、に関して、ものすごく鈍感なんだよね。俺はそういう人たちを揺さぶるのが大好きなんだよね。それはまさにきょこちさんのツイキャスで見た光景と一緒で、自分は正常で、良識ある判断能力や価値を持ち合わせ、他者を見極めることができる、またはそちら側にいる、というような感じね。本当にこういう人多いよね。
さて、たらこさん
運営の方は鵜呑みというわけではなく、しっかりと協議なさって判断していると思いました。
協議なさっているという証拠＝議論の過程が見えないのに、判断するのはそれ、まさに宗教における信仰なんだよねｗ
それって単なる印象論や運営っていう肩書によって担保されてる良識とかそんな話でしょ。あと、
あるものに対する評価を行っているはずなのに、その制作者が自身への人格攻撃だと勘違いしてしまいかねないような言葉遣いはやめてほしい
後これって誰が判断するの？そして、勘違いしてしまいかねないような、って言うのはそれこそ、そうやって判断するの？
まさか、言われた側がそう思ったからって話になるの？
この手の議論って腐るほど昔からあるんだけど、まったく進まないんだよね。なんでかわかる？結局、不快感とかそういう糞みたいな
個人の感覚に、道徳や倫理を還元するからなの。これって、もう何十年も前から話されてる事なんだよね。
例えば、宗教だと、宗教の戒律や物語によって道徳や倫理が決定されているからそれらを共有する共同体内では、その不快感ってのは
通用するの。でも、このサイトはそうじゃないし、近代社会ではそういう価値や物語がぶっ飛んだから、全体を統合する論理や
感覚が失われてる、ってのが問題なんでしょ。個人主義的言説の多くが、結局は、不快に感じた＝悪、心地よい＝善、なんていう
理解に行くんだけど、それって法律的な善悪とも倫理や道徳的善悪とも一切関係ないんだよね。
たしかに、不快に感じる、だけれども、それは悪い事なのか？っていう問いがないんだよね。そういう奴は、めっちゃ多いよねｗ
そして、辛うじて問うても、複数の正義が世界にはあるよね＝相対主義に陥って、無言で席を立つしかないっていう展開だよ
たらこさんってまともな事言ってそうで、全然言ってないどころから、単純に抽象的な話で、具体的な根拠がないんだよね。
だって言えないもんなｗ宗教における信仰だもんなｗ神がそういったからそうなんだからなｗ
後さ、俺の意見はこうだよ。
つい最近、電車内で高校生が輩？にタバコの注意してぶん殴られてたけど、それを大人たちは止めなかったのか、って話あったじゃん。
例えば、俺に誰かが注意する、俺が反対意見を述べる、議論が加速する。ここで問われるわけ。
高校生がぶん殴られててもただ見て見ぬふりするか、それとも、いやいやまてまて、と、議論に参加するか。
残念ながら世の中は、今回の事件でもそうだけど、圧倒的に前者が多い世界だね。そして圧倒的に多いってことは、ビーレビ
もまさにそうで、多様性なんてのは、ルールうんぬんよりも、そこに参加する人間の意識やどういう形でコミットメントしていくか、
によるんだよ。
ルールも大事、だけど、参加者の意識も大事、ってだけ。裏でなんでもかんでも運営に不快感が～、とか感覚で言ってる人達に多様性
なんて無理だよね。感覚で語るのは詩だけにしとけよ。（でも、本当は感覚で語って良いのはそれこそ天才だけなんだけどｗ）
たらこさんぶっちゃけつまんないよ。中身ないもん。
あれぇ コメントできないぞ
結局、楽園はどこにも存在しないんだよね。アダムとイブの楽園は、人の手によって作られたものではなく、超越的な存在である神によって作られているし、極楽浄土も、阿弥陀如来によって存在しているけど、その世界では、格差や差別がないように、皆、似たような形とかになっちゃう。どちらも、圧倒的に人を超えた他者＝超越者によって成立している世界なんだよね。たしかに、私のふるまいを不快に感じる人はいるだろうね。でも、貴方達は、不快でない側にいる？って思う。前回、三浦さんがカード発行されたときもそうだったし、きょこちさんのツイキャスもそう、今回もそう。不快な他者がいるってことはそんなにいけない事なの？そして、不快でない他者や、不快でない場っていうのは存在しうるものなのか、または、それは健全と言えるの？、っていう議論につながると思う。俺は、不快な相手でも許容するよ、だってそれが世界なんだもん。仕方ないじゃん。そういう世界に生まれて、そういう世界の中で、誰かを無意識に傷つけたり、搾取したり、誰かの富を分捕ったりしながら生きている世界なんだもの。
だったらせめてでも、議論しましょ、何が正解か話しましょ、ってのは思うね。そのために、本を読むし、色んな人とネットやリアルで対話するし、色んな社会階層の人や仕事に触れる。俺からすれば、たらこさんのいう多様性なんていうのは、嘘でしかないね。そもそも、多様性、なんていう言葉で語られる人種のるつぼと言われるアメリカはまさに、火種だらけだよね。郊外に住む白人はスラム黒人を蔑み、とかね。なんていうか、本当につまんないんだよね。多様性なんて言ってる人が、多様性を感じないそれこそ、どこのだれかとも見分けがつかないような退屈な意見を繰り返してるのとかね。
他者なんてそもそも不快なんだよ。自分の産んだ母があるときはそうであるように、父がそうであるように、兄弟や、時には、子がそうであるように。
まぁ、カードはカードでいいんだけど、つまんないんだよね。mmmさんの根拠や意見もそうだし、たらこさんの意見もそうだし、荒らしはこういう時にしか便乗できない根性なし、だし、黙ってる傍観者達もそうだし、本当につまんない。
ほら、俺はどう転がってもちゃんとエンタメしてるでしょ？神様と信仰と共同体とちゃんと全体に振りかけて、退屈な議論も、詩を書くように読むように成立させる！お前らにはエンタメ精神がたんないの。
てっか、ぶっちゃけ、大半の人からすればどうでもいいでしょ。それこそ、不快感発言とかさｗ
興味ないでしょ。世の中ってそんなもんだよきっとね。
皆、自分の作品っていうか、自分の作品の「評価」以外興味ないでしょ。
または、どーでもいんだよ。皆、自分のこと以外はね。そう思うよ。
当事者でもない限りでもでもいいって感じよ。
はいはい、またいかいかですか、そうですか、って感じよきっとｗ
「自分の詩だけに集中すれば」とか言って、それが良いみたいにあおるけど、文学極道に最後に残ったのは、一輪車、ゲンコー、完備のオールスターだったよな。場が荒れると、ナイーブな奴は寄り付かなくなるのさ。平川も掲示板を見捨てていたな。ひどいもんだった。
あのさー、三浦が「お花畑」とか言っていると、すごい腹が立つんだよ。
自分が学んだ限りではこの世が楽園ではないのは当然で、というのは、人類の本来の役割が地上を天国にすることだから。
その役割を果たせていないので、現状、地上は地獄のようなままですね。
コメントをしてもあまり思ったように反応がもらえないので、コメントもほとんどしなくなったのですが、そうですね、サービス精神が足りなかったです。
個人的にはカードを出すというシステムはいいと思うのですが、レッドカードで永久追放は厳しいように思います。
例えば、数ヶ月たったら復帰できるなどの救済措置があってもいいんじゃないかと思いますね。
誤解のないように付け加えておきます。
リスペクトが必要と書きましたが不快感を直接本人伝えるのもリスペクトだと考えておりますので、通報は残念だと感じております。
>Cold fishさん
ためになるお話をありがとうございました。
私は私なりに誠意を尽くして、可能な限り具体的に記述したつもりでしたが、実力不足ゆえに言いたいことが伝わらなかったということですね。
それは大変申し訳ないことです。
ご指摘を参考にして、今後精進していきたいと思います。
Cold fishさんのような思想も、あってしかるべきだと思いました。
以上です。よろしくお願いします。
不快になるのが当たり前、というのはわかるけど、御高説高らかに歌い上げている御仁があえて不快にさせてる意味が分からない。
愉快犯ならタチが悪いし、理想的なあり方を結局阻害してるだけじゃんね
ナイーブで内気な人を私は好みますが、ナイーブで内気な人に優先して場を提供すると、おそらく、みんな黙ってしまって、作品を無口に投稿はするけれども、他人の作品にはドキドキしてコメント出来ないし、自分の作品へのコメントに対しても微笑んだり泣いたりしながらレスはしないという、とても静かで動きのない、ひとりよがりな場所になるでしょうね。
文学極道の最期の時期は、良心的な参加者のために、期待される若い投稿者の人たちに喜んでもらえるよう選考も掲示板の運営も一生懸命やっていらっしゃったと思うんですよ。一生懸命に不特定多数の匿名での告発やDMに対応されたと思うんですよ。そういった汚れ仕事も良心的な参加者の為ならと、やりがいもあったと思うんです。でも、なんで投げ出されちゃったんでしょうね。名前はいらないさんの言葉を借りるなら。
こんにちわ。
何度もすみません。多分これで終わりです。
最近は東大に合格した大学生の入学式や卒業式にも親御さんが付き添うようになったそうです。
わたしからみればいい大人が親に付き添われて大学の卒学式に出る光景が気持ち悪いんです。
知能がどんどん発達しているのに精神が幼児のままにとどまっている感じがして嫌ですね。
先日、現代詩フォーラムを閲覧しているとある方が概ねこんな感じの批評を投稿されていた。
最近やたら難しい漢字を使った詩が多い。いちいち検索するのも面倒なので
、そんなものはスキップする。いったいこれらの詩の作者たちは何様なのだ
ろうか。有名な詩人のものなら、そんな手間をかけても読む価値があるだろ
うが、できるだけ大勢の人たちに読んでもらいたいなら、調べなければなら
ないような漢字などは使わない方がよいだろう。
有名な詩人なら難しい漢字を使ってもいいが、ここの投稿者ごときが何様の
つもりか。
わたしはちょうど、難しい漢字をタイトルに使った詩をビーレビに投稿したばかりだったので
いささか不愉快になりました。読めなくとも難しい漢字が出てくる詩を美的観点から結構好むのです。
わたしはさっそくこの方に反論を書きました。個人的な嫌悪感を一般化しても批評とはいえない。
それはただの悪口にすぎないですよと。
この方はすぐにラストの文言を削除なさったようです。
このことを現代詩フォーラムの管理人に告げ口したら管理人はどうするでしょうか。
おまえそれでも詩人か。幼稚な子どもじゃあるまいし、自分で批判も出来ないのかと。そうなります。
なんの対処もしません。
ビーレビならおそらく某氏の批評文は即座にレッドカードが発行されるでしょう。
でも某氏の不愉快極まる批評にはなんとすでに５ポイントがついており、そこにはかの有名なジェンダー詩人の
方のポイントもありました。褒めてくれるのなら内容がどれほど酷くともオーケーというふうなコメント付きで。^^
暴君、じゃなく某君の批評はもともとこのジェンダー詩人を賛美するための前置きだったわけですが……..
さて、話が横道にそれましたが、わたしが感じたのは、もう少し大人のほうにシフトしませんか、というものです。
このままでは多分、現代の最先端のテキストがうんぬんという看板の文言からはすこし遠いような気がするからです。
名前を食べた名前を食べた名前
お前さぁ、理想的なあり方、って、あくまでもそれは理想的なあり方で現実的なあり方、とは違うものでしょ？
ましてや、それらは、お前の勝手な前提と願望でしかないの。
「あえて」っていう時点で、お前が暗に前提としている認識がそもそも、俺とは全く違うわけ。
俺は、君ら見たな人が、理想的な場、とか、言うものを信じていないし、共産主義国家が特に中国が今、ガチガチの監視
社会作って、さらに個人の行動をポイント制にしてんだよね。その社会では、政府の意図にそぐわない人間はポイント減点されて何かしらの罰則受けるの。ある意味では、これって君らが言う理想的な場に近いと思うよｗ
単純に、あえて不快のさせているわけはない、の。
不快である、ということが、自分以外の他者が存在する、っていう場では、当たり前のように存在し、それらは織り込まれているもんじゃん、って話で、じゃあ、そうやって、そういうのを肯定してるだけだろ、って言うのもわかるけど、
俺のしてる発言なんて殺人予告でも、あからさまな差別しているわけでもないと思うんだよね。お前、馬鹿か？って言う程度で、それすら許容できないってやばくない？
ましてや、俺のカード発行の理由読んだ？
「直接的な表現とは認められないものの、「うんざり」など、当該ユーザーに対して礼を欠く表現を行ったため、」
ってめちゃくちゃ苦しい発行理由じゃない？これｗ
だって、直接的でない表現で、他者の作品を否定的に述べたり、それらの人格を問題にすることなんて、俗にいう苦言ってやつは、会社でも家族でもつまりは、社会でも当たり前のようにあることで、さらに「礼を欠く表現」って笑うじゃんｗ
俺の作品のうんざりが入ってるタイトルってさ、「自分で書いていて、うんざり」っていう読み方もできるわけで、これは、鈴木海兎君へ、っていうよりかは、書いている自分へうんざり、したとも読めるんであって、読解や解釈の多様性または読み切れない人が単に、勝手に不快だとしてるわけで、お前馬鹿か？って言いたくなるじゃんｗそれとも、直接的じゃなく、皮肉たっぷりに、言えばいいのかな？でもそれだと伝わらない人が多いよねきっとこのサイト。
俺は思うんだけどさ、はっきり言わないとわからない人って結構多いと思うんだよ。理解力があって頭回る奴は、やっぱ
それなりに弁が立つから、言っても反論してくるしね。こういうポエム系のサイトって感覚で生きてる人が多くて、皮肉屋や苦言を理解できない人多いよ。
そんなことよりもさ、
ttps://www.youtube.com/watch?v=ftZuUAjfhkU
babykeemめっちゃかっこよくない？
最近、またこのアルバム聴き直してるんだけど、22歳だよこいつ？
自分でトラックもリリックもやるし、フロウを多彩だし、ケンドリックが親戚だし。
こういう奴が出てきたら、詩の世界のゲームも変わるんだよね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9d9dPuKQk3s
チコカリが久々にアルバム出すんだけど、やっぱプロのラッパーってすごいと思うわ。
こんなに韻踏んで文章の意味をつなげてくるんだもん。
しかしまぁ飽きてきたわ。
まぁ何度も言うけど、皆、自分のこと以外興味ないと思うよｗ
自分の作品に対する評価と、自分に対する承認欲求とかね。
ある意ここで話されてる事すらも意味がないんだよｗ
だって皆、自分は当事者じゃないし、自分の詩や評価とは関係ない話だからねｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=v6HBZC9pZHQ
babykeemとkendrickがやってる曲で映像もこってるから見てみ
ttps://www.youtube.com/watch?v=m5oGujBZs-Y
後、↑が和訳なんだけど、kendrickなんて即このサイトじゃレッドーカードくらいそうなリリックだよなｗ
世界最高のラッパーの一人なんだけど即レッドカードもんだなｗケンドリックのバースの出だしめちゃくちゃかっこいいよな。
ラスボス感半端ないし、最近のラッパーと曲をこきおろしまくるしねｗ
皆も、こんな話や、なんか退屈などこにでもありそうなポエム読むよりもいっぱい才能あるやつの音楽や文学に触れようや。無料で楽しめるんだしさ！
興味深いスレッドでしたので皆様の皆様のコメントを最後まで拝読させて頂きました。考える機会を頂けたことに感謝致します。
最後にカード発行に関しての意見を残させて頂きたいと思います。運営のmmm様にご一読頂けましたら幸いです。
今回のカード発行に関してですが、十分な検討とは程遠いように感じました。
作品をどう読むか、その探求こそが合評サイトの目的であろうと思いますが、公表されない場所で作品に対してのカードジャッジが行われた事は批評プラットフォームと看板を上げているサイトとしてお粗末だと感じました。
同時に運営者の驕りのようなものも垣間見たような気がします。
また、申告者の生の意見が公表されない事も疑問の一つです。不快感の一言で収めてしまうのは余りにも杜撰ではないかと感じます。
また、カードを発行されたcold fishさんの発言の中に、「うんざり」は自分に対してだったとありましたが、そうなると冤罪的な印象も受けます。当事者が納得出来ない処罰に意味があるのか疑問です。
これは私の本意ではなく可能性の話ですが、申告者の名前も内容も、いずれも公表せず『不愉快』の判子を押すだけなら運営サイドがいくらでも捏造出来ますね。
そういったサイト運営の信頼性も失われるジャッジであったと感じます。
詩の上手いおじさんって方かと思ってたわ
coldfish、もっと面白いことやって見せてよ
つまんないつまんないって言ってんのもつまんないでしょ
お世話になっております。運営のmmmです。
フォーラム上でのやり取りに関して、以下、ご確認ください。
– フォーラム上での暴言などのやりとりそのものについて、カード発行に言及されている方も見受けられますが、フォーラムは、匿名・なりすましが可能な場であることも考慮し、カード発行などは基本的に行われません。個人情報の漏洩などがあった場合にコメントを削除するような対応は今後あり得ますが、基本的にコメントの削除は行いません。参加者の皆様は暴言や荒らしを行わないように、何卒ご協力よろしくお願いいたします。
– 「アフターグロウ支持」「きょこちに永遠に付きまとわれる呪いにかかっちゃうよーwww」など、フォーラム上の議論に無関係の方の名前を出さないようにお願いいたします。
– coldfishさんと名乗るユーザーが発言していることに関しては、実際のcoldfishさんと判断がつかないため、フォーラム上でのやりとりは基本的にオレンジカードの利用停止の範囲外となります。が、仮に本人である場合、極力コメントは控えていただきますようお願いいたします。
また、今回のカード発行について何名かからご意見いただいておりますので、カードの発行理由に関して、改めてご説明させていただきます。
「鈴木 海兎君と喧嘩するために書いていてうんざりして破棄した作品」
今回、上記作品タイトル上に他ユーザーさんの名前を記載しており、その後「喧嘩するためにうんざりして破棄した作品」とあります。
この「喧嘩するために」「うんざり」といった記載に関して、作品タイトルという目立つ場所でわざわざユーザー名とネガティブな表現を行ったことに対して、当該ユーザーに対して敬意を欠いていると運営で判断いたしました。
（うんざりしたのはご自身かもしれませんが、その是非は関係なく、他人を巻き込んで上記のような表現を、作品タイトルというサイト上の目立つ場所で行ったことに対し、敬意を欠いている、という判断となります。）
こちら、本件のみでみれば注意を喚起する程度に相当するものではありますが、cold fishさんは1度厳重注意、さらにその後イエローカードを受けているため、このような表現を行えば運営よりガイドラインに反していると判断されることを想定できてもおかしくはないと判断し、オレンジカードの発行となりました。
なお問い合わせに関しては、こちら、不快である、という問い合わせがあったことは事実で、
– それをきっかけに運営内で議題に上がった
– このタイトルに対して不快感を覚える方がいる
という要素はあります。
ですが、これらがcoldfishさんが行ったことに対するカード発行の判断そのものに対して影響しているわけではなく、あくまでサイト上で公開されている情報に基づき、カード発行しております。
また、申告された方の情報はプライバシーポリシーに基づき、公開はいたしません。ご了承くださいませ。
よろしくお願いいたします。
お疲れ様
あ、何度も言ってるけどカード発行に関してはかまわないし、取り下げてほしいとも思ってないよ。
ただ、やっぱ、mmmさんそれじゃぁだめだと思うよ。
>ですが、これらがcoldfishさんが行ったことに対するカード発行の判断そのものに対して影響しているわけではなく、あくまでサイト上で公開されている情報に基づき、カード発行しております。
こちらの作品ですが、作品タイトルに不快感を持たれている方から問い合わせあり、また、改めて作品タイトルが適切か運営内で協議した結果、オレンジカードを発行する運びとなりました。
あれぇ、運営内で協議した結果なんだよね。。。思いっきり影響してるって言ってるよね。
あれぇ、不快感を持たれている方から問い合わせがって協議したんだから、問い合わせも影響してるよねぇ。
>この「喧嘩するために」「うんざり」といった記載に関して、作品タイトルという目立つ場所でわざわざユーザー名とネガティブな表現を行ったことに対して、当該ユーザーに対して敬意を欠いていると運営で判断いたしました。
（うんざりしたのはご自身かもしれませんが、その是非は関係なく、他人を巻き込んで上記のような表現を、作品タイトルというサイト上の目立つ場所で行ったことに対し、敬意を欠いている、という判断となります。）
「喧嘩するために」「うんざり」の是非によってそれらが「ネガティブ」であるかが決まるわけで、その是非が問われないとまずいんじゃないの。それを問わないと運営の単なる好みの問題でokかoutが今後決まっちゃうね。敬意を欠いているかどうかは、文章の意味や意図によるんで、単語によって決定づけられるわけじゃないでしょう。また、不快感を訴える人がいて議題に上がり、
っていう、色々、萎えちゃう回答なんだけど、まぁこんなもんだよね。やっぱくだらない理由だったねぇ。そら、批評なんて生まれないわな。
あ、カード取り下げしてくれとかそんなくだらない事が言わないよ。運営の人もボランティアだもんね。俺みたいな変な奴に絡まれたらかわいそうじゃんｗ
（やったぜ、ちょうど今やってるソシャゲのリセマラ成功したぜ。！ばーか、ばーか！）
荒しもその他のあんぽんたんもこの話はここで終わりだぞ。どうせ、ビーレビの参加者のほとんどが自分の作品と承認欲求以外に興味なんてないんだからな！何を話してももはや無駄だし、何を語っても無駄無駄無駄ぁああああああ！
あ、余談だけど、折口がこんな面白いこと言ってるよ。
天皇は、国中のあらゆる魂を持つてゐるから、日本の国を領してゐられるのであって、
此事が訣らなければ、神道の根本に触れる事は出来ない。
日本の国は、武力で征服したとか、聖徳で治めたとか言ふが、宗教的に言ふと、
国々の魂を献つたからである。
面白いね。古代日本では、国に魂があってそれを「国魂」って言ってたらしいよ。
どうやら私達はくだらないポエムやくだらない話をし続てけている間に、多くの、あまりにも
多くの出来事や過去の何かをまるでなかったかのに忘れてしまっているようで、
たった数十年、数百年の間に、同じ国に生まれて似たような言語を話しているというのに、
まるで別の世界からやってきた人のようになってしまったようだ
恐らく、遠い未来、今、生きている私達もそうなるだろう、
なんでこんな話をするかって？
贈与論、（魂の）贈与論って、きっと、詩やポエムを読解するうえで結構
重要だと思うんだよね最近。オカルトじゃなく、民俗学や人類学でいう「魂」や
「贈与論」だけどね。
次、もしカードの効力が切れて投稿するなら、贈与論（魂の）、を書こうかな。
じゃあねぇ。退屈な皆さん。ばーか！ばーか！
mmmさんを始め、運営の方々、お疲れ様です。
単純に疑問なんだけど、なんでcold fishさんはそんだけ弁が立つ、知性があるのに、場を乱す、不和を生む形で表すん？私は文極にも居たし、正直罵倒込みでの議論もおーけーだけど（確かにそれらはえんためだし）、ここはびれびゅで、まなー重視、建設的な批評をって場じゃん？不快な他者も受け入れると言うなら、もうちょっと優しく、冷静に、根気良く話し合っていくことは出来無いん？人種の坩堝あめりかを引き合いに出してたけど、火種が多いならば、冷静な対話が必要でしょ。それをする知性は無いの。折角良い作品を書けるのに、こんなことでかーど食らってまた消えて、馬鹿みたい。それが楽しい愉快犯ですってんなら仕方無いけど、そうじゃ無いでしょ？不器用なんだろうけど、言い方、伝え方ってあると思うよ。まぁ、色々、苛々しちゃう気持ちも判るけども。何がしたいのって思う。かまってちゃんなの？ばかなの？場を引っ掻き回すだけで終わらせたいのでは無いでしょう？
後、私は見返りを求め無い、真の自己犠牲が本当の愛だと思ってるんだが、そんなものはこの世には存在しない、出来無いが故に尊いとされるんじゃ無いかと思ってる。魂の贈与論の詩、書けるなら読んでみたい。
すみません、議論終わりだと思うけど、どうせ無視されるだろうけど、なんか書いちゃった。私の推しのらいぶ動画が格好良いので、皆さん、見てりふれっしゅしてくだはい。
ttps://youtu.be/6reQwEXJFek
ｍｍｍ様
ご回答ありがとうございました。
納得や信用に至る回答ではありませんでしたが、このコミュニティにおいてはそれが通用すると理解しました。
スレッド主のご意向もあるのでこれで引かせて頂きます。
贈与の詩、IPとアカウント変えて書きなよ。
すげー興味あるわ。あんた、やっぱりやべーわ。さいこー。
ご迷惑おかけしております。
本件の通報は１月１日に私自身から行いました。本スレッドにて、すでに言及されているように、私の批評文にて私の人格攻撃と許可のない個人名の利用を明確に不快に感じたのです。
付け加えるとしたらcoldfishさんのコメントや関係性を持つことは不快であることは批評文のコメントに直接的ではありませんでしたがお伝えしたつもりでした。
また直接、相手になぜ言わなかったのだという理由には、直接言えば角が立つだろうし、対決せざるを得ない。そうなればどんな小さな要望も通すことは難しいだろうと考えました。そういうことで第三者の判断に任せることにしました。これはこのサイトに余計な混乱や戦線の拡大を望まない故の通報です。
それが今日この日を作ってしまったのだと思う残念に思います。
この場を作った原因のひとつに私自身が作り手側の意識を汲むこと、裁量の不足、そしてまず文章や感想を書くことの技術が足りていなかったのだろう反省しております。申し訳ありませ。精進致します。
また喧嘩の原因は両方にあることは明らかなことなので、coldfishさんだけへの処分は望みません。それは運営に判断を仰ぐものではなく自主的に謹慎致します。
通報の日より一年間
2024/01/01までと勝手ながら謹慎致します。
重ね重ねになりますが利用者の皆様にご迷惑をおかけしてしまいまことに申し訳ありません。
鈴木 海兎さんへ
当事者のcoldfishさんより先にコメントする失礼をお詫びした上でコメントさせて頂きます。
私個人の意見ですが、この場は有意義な意見交換の場だったと感じていますので否定的に捉えていません。
自らに謹慎を課すお気持ちは尊重しますが、精進は逆の所にあると思います。私が言うのはおこがましいのですが、詩に限らず上達するのは場数を踏む事だと思います。
カード発行に関しては、作品タイトルにカードが発行された事には異議を持ちましたが、批評文のコメントでの人格攻撃はカードに相当すると感じました。
私は鈴木さんが謹慎する必要はないと思います。
こんにちわ、鈴木 海兎さん
一年間、自分で謹慎するとのことですがそれはいけません。
ご自分では気がついていないかも知れませんが、それは周囲への暴力ですよ。
だれが通報したのかはどうでもいいし、知りたくもなかったけど、批評めいたことをいった
わたしも謹慎しないと釣り合いがとれなくなります。
わたしごときが謹慎しても何の問題も影響もないけど、
coldfishさんまでが同調せざるをえなくなる。
そのような優秀な方の詩や批評が投稿されないとそれはネット詩の世界全体の損失です。
もちろん鈴木海兎さんの詩もそうです。
謹慎を撤回してくださるようお願い申し上げます。
いや別に、鈴木君が謹慎する必要なんてないじゃん。
何度も言ってるけど、ビーレビ参加者は、自分の作品と承認欲求以外興味がない人が多いから、
誰がカード食らおうが、誰が不快に感じようが、どうでもいいと思ってると思うよ。
それに、俺はカード食らうことをあんまり気にしてないｗ
ま、いっか、みたいな感じなんだよね。
てっか、喧嘩していたつもりはないんだよね。
単に鈴木君が突然、ヒートアップしたじゃん・・・。
貴方の批評？に対して、俺はそうは思わないよ、ってレスしたら、
バンドメンバーが、若ければ、喧嘩だ、殴られただ、言い始めたの貴方なんだよね。
だから、「お前、しょぼすぎない？」って言っただけなんだけどね。
俺は別に殴ったつもりも、喧嘩を売ったつもりもないんだよね。
初めは単に、貴方の批評には納得でない、って言っただけなんだよ。
逆に怖いんだよね。だって、別に罵倒も口汚く罵ってるわけじゃないんだよね。
俺は全然、良いと思わないんだよね、って言ってるだけなんだよね。
人格攻撃に値するって「お前、しょぼすぎない？」ってとこぐらいじゃん。
なんで、そんなに喧嘩だ、殴られただ、若ければ、とかに一気に飛躍するの？
すげぇ怖いんだけど。
結局は、否定的な意見がついて君が過剰に反応しただけなんでしょ？
でもビーレビの人ってみんなそうだと思うよ。
武田地球さんも、批判的な意見が欲しい、それで技術を向上させたい、って言いながら、
実際、苦言を呈したらSNSで皆の応援をもらって同調圧力？みたいなことしようとするし、
そんなもんだよ皆。それをさらに咎めて、「すみませんでした」って裏で彼女を寛恕のやり口を
反省して俺に謝罪しても、結局はまた同じことするんだよねｗ
単なる承認欲求がほしいだけだし、認めてもらいたいだけなんでしょ。
だったら初めから、下らない事言ってんじゃねぇよ、って思うよね。
別にそれを悪い事だとは思わないよ。それでもいいと思うし、それはそれでありだと思うよ。
このサイトはそういう人が多く集まる場所でしょ？
だから、謹慎する必要なんてないと思うよ。
むしろ、どんどん書きなよ。ちょうどいいじゃん。
俺みたいに、「俺は納得できない」「俺は良いと思わない」
っていう人がいなくなればそれこそ、皆が良い＝承認欲求が満たせて、自分の作品に対して否定的な面は見ずに
肯定的な意見のみが集まる場所＝と思える感じになるんだし。
効率よく満たせたほうがいいよね。現代人は忙しいんだしさ。
皮肉でもなんでもなくそう思ってるんだよ。
別にネットだと珍しい光景じゃないよ。
皆、貴方みたいな感じだし、そういう人の集まりなんだし、
それはそれでいいんだよ。
謹慎なんてつまんないことせずに、頑張りなよ。
それこそ、例の批評文の返信で
俺は忘れてしまうよ。だって、生きてたら他にもっと大切で大事な事は沢山あるだろうからね。まぁ頑張りなよ。闘争や喧嘩なんて、それこそ三島みたいに実際に行動しないと、闘争や喧嘩なんてないよ。俺と君がやってることなんて誰も死なないし誰の血も誰の顔面も腫れないような茶番だよ。君はまだ自分に魔法を掛けてる側の書き手なんだろうね。まぁ、まったりやりなよ。
って言ってるわけだしさ。まったりやればいいと思うよ。でも、君は過剰に反応しすぎだね。それじゃか、対話なんて
できないんじゃないかな。熱くなりすぎだよ。批評も同じ。書く熱量は必要だけど、同時に読みへの冷静さは絶対必要だよ。
このスレッドもごく一部の人を熱くさせて、また傍観者の人の中にも楽しめた人がいるかもだし、
話し合いに参加した人の中にも熱くなれた人がいたかもね。そういう意味では、良かったんじゃない。
所詮は全部、くだらないことにすぎないんだよ。すぐにみんな忘れて同じこと繰り返すのさ。
まぁまったりやりな。謹慎の必要はないと思うよ。
三浦果実
2022年1月28日 14:31
たらこさん
最後に一つだけ。
私、アナーキーズムを標榜しながらも、ビーレビに掲げられたルールガイドラインの撤廃は絶対にやってはならない、いや、極端にいえばルールガイドラインが骨抜きに事実上なったとしても掲げたままにして欲しいと考えています。ルールガイドラインを撤廃するならサイト自体を閉じることを願います。これ、言ってること、かなり破綻してるんですけど、自分のなかではかなりの理想的在り方にも思っていて、ルールガイドラインだけを残して、運営者をおかない在り方が理想かと
以上の書き込みは、サイトに対するアラシ行為だと思いますので、三浦氏への買い込み停止処置を希望します。
運営、及び三浦さんへ
あ、買い込みじゃなくて、「書き込み停止処分」、でした。
失礼しました。
ルールを意図的に無視する考えのひとは、しっかり排除しないといけません。
アラシは排除。それが最低限のネットリテラシーだと思います。
もう別スレ立ててやってくれる？
このスレはもう終わりね。
ボルカさんも三浦さんも
続きは別スレかツイキャスでやればいいし、
他の人も、思うことがあればツイキャスとかで
やったらいいと思うよ。
鈴木君も謹慎はなしね。
他の人ももう書きこみはしなくていいよ。
俺がカード食らって終わり、で終わりなの。
coldfishさんへ
〉単に鈴木君が突然、ヒートアップしたじゃん・・・。
貴方の批評？に対して、俺はそうは思わないよ、ってレスしたら、
バンドメンバーが、若ければ、喧嘩だ、殴られただ、言い始めたの貴方なんだよね。
だから、「お前、しょぼすぎない？」って言っただけなんだけどね。
鈴木さんが仰った
〉もうすこし若かったら、
バンドメンバーの喧嘩みたいなことも出来たかもしれないけど
もう若くもないし、あなたともバンドメンバーでもないのでやりあうことはできなさそうです。
これは遠回しに「自分に関わってくれるな、あなたとやり合うつもりはない」だと思います。そして鈴木さんは浅田次郎氏の言葉を借りて自分の考えを伝えています。ヒートアップされているようには思えません。
そこにあなたへの人格攻撃は含まれついません。
それに対してあなたは
〉喧嘩ってさ、対等または同じくらいの力量の人間じゃないと成立しないんだよね。
正直、貴方と色んな意味で喧嘩が成立するとは思えない。
ここからあなたの言う
〉人格攻撃に値するって「お前、しょぼすぎない？」ってとこぐらいじゃん。
が始まり否定と批判を繰り広げて行く。
喧嘩が成立しないとしながら何故執拗に否定批判のコメントを続けるのか疑問でなりません。
私にはただのマウントにしか見えませんでしたが。
またあなたがその後に自分にうんざりして書いた作品ですが、自分の何にうんざりしたのか大変興味深いです。
スレッドの始まりと終わりを決めるのはスレ主ですか？
お気持ちは尊重しますがルールでなければ継続させて頂きたいと思います。
続けたい方の気持ちもリスペクトして下さいますようお願い致します。
笑ったｗ
いやだからさ、俺はそもそもが、彼の読解に関して納得できない、って言ってるんであって、彼と喧嘩するつもりも
ないんだよ。彼の中では、「バンドメンバー」とか「喧嘩」なんて言ってるけど、はてなさんもそうだけど、鈴木君も
そうだけど、じゃぁ聞くけど、なんで、納得できないよ貴方の読み、って言ったら否定なの？
後、執拗かなぁ？彼が浅田次郎、とか言うけど、何言ってんの？、って言ってるだけじゃない？
貴方も過剰なんだよね。俺はそもそも、彼の読解や元の作品への評価に対して否定的なんだから、否定的な事を
言うのは当たり前じゃない？
何がむかつくかってさ。肯定的な意見はいくらでも言っていいよ、同意はいくらでもいっていいよ、ってそれらは
許されて、逆の意見は、だめだよ、って何それ？ほんとふざけんなっておもうんだよ。
それこそ俺が言ってる、承認欲求や肯定的な意見がほしいだけじゃん。
別にそれならそれで構わないけど、後お前は、何が「はてな」っていう名前で特定さけるHNで言ってんの？
そんなに作品を投稿しているHNと今ここで発言している自分を切り離したい？
作品を書いている自分は良く思われたい？でも、いろいろ意見は言いたいの？
本当にそういうやつばっかだよなここ。
人によって喧嘩であるや、対話であるや、議論であるや、
また、罵倒であるや、批判であるや、全部の線引きは曖昧だね。
それは人格攻撃においてもそうだしね。
すべての境界線は大抵、個人が「そう感じたから」によって線引きされてるんだけど、
その線引きが人によって違うんだよね。
それは恐らく言ったり行ったりした側もそうだし、
言われたり何かをされた側もそうだし、運営もそうだし、見ている側もそうだろう
だから余計に、言われた側が「そう思った」や「そう感じた」に論調が引っ張られてるんだよね。
実際に、それらは本当に「いわれた側」がそう「感じた」「思った」から切り離して考えた場合
ダメなことに該当するのか、っていう視点がないんだよね。
何度も言ってるじゃん。
お前がそう感じたから「そうなんだ」
私がこう感じたから「こうなんだ」
ってのは、法律や倫理や道徳とも一切関係がないんだって
じゃあどうやってそれらを判断し、共有するんですか、って話すレベルに至って
初めて「議論」なわけ。
私はこう思いました、私はこう感じました、
私は、私は、私は、もうポエムの中だけにしとけよ、って思う。
私達は、共同体の中に生まれ「落ちる」の。
私達とは関係なく社会や世界はあるの。
私達の（私達の感覚や心？の外側）外部に法律や他者や社会や世界は存在しているし、あるの。
もう、くだらない話はいいんだよ。
というわけで、俺が書きこまなければいいだけなんだよな。
はてなさんも、特定さけるHNで他人に便乗しないと何も発言しないようなくそくだらないムーブ
噛ましてるくらいなら別スレッド立ててやり続けりゃいい。
皆そうすればいいし、そうすべきだと思うよ。
それができないのなら黙ってろ。
本当にくだらないねぇ。
そうすべきことをすればいいだけなのに、
しないくせに、何言ってんの。
カード食らうような俺が作ったスレやテーマに便乗しないと
発言しないようなやつはどっちみちろくなもんじゃねぇよ。
俺がこういうことする前に、やればいいじゃん。
だせぇんだよ本当に。
もう本当に終わりな。
まず最初にハンドルネームは誰の発言か、ではなく純粋に発言内容を読んでほしいからです。誰が発言したか（書いている作品）で重要度を測っている方も見受けられるので。悪用しているわけではないしルール上で可ですよね。
論点ずらしていますね。
私は否定批判意見を批判しているわけではありません。
私の疑問は２つ
①「おまえしょぼい、喧嘩にならない」と人格批判しながら否定批判を続けるのはなぜですか？
②あなた自分にうんざりして書いた作品について、自分の何にうんざりしたか？
私がこのスレッドを使っているのは、このスレッドに関わる内容だからです。
被害を受けた鈴木さんが反省されあなたが全く反省されされてない構図に疑問を持つからです。
はぁ。純粋に発言内容を読んでほしい、人間が特定を避けるHNね。その時点で、「純粋」じゃないよねｗ
分かってないねぇ。このスレの流れの本質が分かってないねぇ。
手続き的な正義って法的に違法でなければおｋ！ってのは、じゃぁなんでもかんでもガチガチに細かく
決める？って話でもあるわけで、そのために倫理や道徳ってのがあるんでしょ。
可でしょ？って、それだと、俺がやってる事も認めることになっちゃうよｗ
だって、俺、別に法律違反してないし、国から裁判所から人格攻撃だ、否定だ、なんて言われてないし、
何が否定で、何が執拗で、なんて明記されてないから、個人個人の感覚じゃんそれって
言われたらおしまいじゃんｗそれこそ、お前の言いがかりなんじゃね？って言われたらどうする？
あのさ、「おまえしょぼい、喧嘩にならない」を俺は人格批判ではないと思ってるよ。
もし、あえて人格攻撃として俺を批判するならそこぐらしかないでしょって意味ね。
後、色んな意味を踏まえて「色んな意味で」っていう言い方になってるの。
たとえ悪いけどお前、野球上手くないから、スタメン落ちね、ベンチ。っていうのって人格批判なの？ｗ
単に彼が喧嘩だ、なんだ、言うから、喧嘩のつもりもないし、そもそもが喧嘩にならないでしょ、ってことでしょ。
だってこっちは喧嘩のつもりがないんだもん。
彼が勝手に身構えたんじゃん。その時点で、対等じゃないじゃんｗ
彼が勝手にびびってなのか、自分が求める同意じゃなかったのかしらないけど、身構えたんでしょ。
そのスタンスや姿勢の時点で、そのつもりじゃない俺からしたらなにびびってんの？ってなるじゃん。
それに、三島と浅田だと作家としての格が違うし、そんな浅田引用されてもねぇ、って感じじゃん？
例えば、谷崎とか、それこそ、批評家や文学研究で有名な人を持ってくるならまだわかるよ。
それこそ、浅田の三島理解もどうかと思うし、だから、浅田の三島理解に対して、そうじゃないんじゃない、って
事言ってるだけじゃん。そんな浅田を引用する鈴木君大丈夫？って感じなんだけどね。
②に関しては、俺の意図ではなく、読んでる人の読解や解釈にお任せ。
だってそれが、本来のあるべき姿じゃん。不快に感じたのなら、それがだめだと思うなら
ダメである根拠を積み上げればいいだけ。そういうものじゃないかな。
裁判みたいに人を裁くのならまさにそうあるべきじゃない。
はてなさんの中では、鈴木君は「被害者」って決まってるんだ。
そら話が噛みわないよねｗ
鈴木君が「不快に感じた」らそれは人格攻撃になるの？
それは否定的な意見になるの？
だったら、誰も何も言えなくなるね。
俺がさっきから言ってる事全然わかってないよね。
私がそう感じた、そう思った、ってのは、根拠にならないんだよ。
俺からすればこの構図にうんざりなんだよね
俺が言ってる通りじゃんｗ
「そう思った」「そう感じた」っていう人の論調に
結局引っ張られていって、それが本当に人格攻撃が
人格否定か、って言うのはいつだって問われない
だから初めから期待などしてないんだよ
まぁ
はてなさんはたぶん何もわかってないと思うよｗ
まぁ、別にそれもかまわない。
初めから期待なんてしてないよ
別HNじゃないと発言できないような人には何も期待すらしてないし、
そういう人に良識なんて求めてないよ
良識を問われてる俺に良識を問われるって面白いよね
俺を反省させたいならそうだね
俺がびっくりするような作品を書いてほしいね
貴方にね
もうここまで答えたのだからもういいでしょう
貴方みたいな人多いだろうと思ったから
返答したけど
たぶん本当に言う事が繰り返しになるだけだから
終わりにしような
貴方が俺に反感を持つなら
それを作品にすればいいよ
そしておれを打ちのめして
反省はさせるものではなく、自らするものでは？私が作品で打ちのめす反省って意味あります？私はあなたの言動を疑問に思うだけです。
鈴木さんは被害者です。それがこのコミュニティにおいては運営のジャッジでは？
あなたがカードに関しては何ら重きを置かないのはわかりました。レッドが出てもIPとハンドル変えればいいだけですものね！
そういう人にコテハンに拘わるのも理解不能なんですがね。
要は意見聞くのに作品とコテハン用意しろ、ですね。わかりました。
私としてもあなたの事はどうでもいいのです。鈴木さんが発言して下さった事で（私は前向きに受け取りました）、この件のモヤモヤは解消されました。
それでは。
ｍｍｍさん
お世話になっております。
こちらでの発言については、
》は、匿名・なりすましが可能な場であることも考慮し、カード発行などは基本的に行われません。
とのこと。
読み落としており、失礼しました。
三浦さんによる、サイトルールを踏みにじるアラシ行為については、看過できない問題と思いましたが、上記について了解しましたので、検討を要望しません。
おはようございます。
わたしはここを利用させていただいてまだ日が浅いため皆さまに
不快な思いをさせたこともあるかと反省しております。
今回もはじめて フォーラムでは匿名・なりすましが可 と聴いてびっくりしました。
ここが文学極道のような罵倒を排することを重点にしているということですが
むしろ文学極道よりもゆるいということになります。
わたし個人の考えでは内容よりもなりすましでだれかを批判すること自体が倫理的に
おかしいのではないかと。これじゃ２ちゃんねると同じになります。
「はてな」という方はいったいどなたなのですか？
内容以前になりすましで言いたい放題のほうが非常に不愉快です。
わたしはcoldfishさんのおっしゃっていることは正論だと考えています。なりすましでないことは
文体からも明らかですから。
と、このように厳しいコメントもわたしがなりすましかもしれないということで室町礼には
カードが発行されないのでしょうか。
室町礼さんへ
ビーレビューは作品掲示板を文学極道と差別化をしているだけで、フォーラムの前提は2chと同じですからフォーラムで不愉快な思いをするなら利用しなければいいのです。
そこそこ書ける書き手は文体を変えることも容易いのです。現にcoldfishさんは以前にレッドカードを発行されているのにIPとハンドルネームと作品文体を変えて再登録されています。コメントも同様に文体を変えています。
運営もユーザーも誰ひとり気づかす数ヶ月経ち、coldfishさんの自己申告でわかった事です。私は作品の一作目で気づきましたけどね。
だからコテハンや文体に本人を特定する根拠はないのです。あなたがそう感じているだけです。つまりフォーラムではcoldfishさん（ではないかも知れない誰か）を前提に内容で論じるしかないのです。もちろんcoldfishさん（らしき人）や室町さん（らしき人）のコテハンこだわり派の意見もあるでしょうが、それはルールとシステムを変えないと成立しないのです。
で、室町さん（らしき人）の仰るcoldfishさんの論てなんですか？
私はこのスレッドでcoldfishさん（らしき人）が語っている論は「不愉快な人がいてもいい」と読みました。それは私が室町さんにとって不愉快でも、ここに居ていいという論です。
室町さんはcoldfishさん（らしき人）の文章をちゃんと読んでいますか？まさにこのスレタイ通りの事をされていてちょっと気の毒になりました。
私の言いたい放題でcoldfishさん（らしき人）を心配されているなら心配ないですよ。彼が本当にcoldfishさんであるなら、彼は2ch詩板の出身で煽り煽られに慣れていますから。私のコメントなど10分後に忘れてますよ。
彼のコメントにもあったでしょう。
〉俺は忘れてしまうよ。だって、生きてたら他にもっと大切で大事な事は沢山あるだろうからね。
つまりこの場はこの場は限りの遊び、エンタメと捉えないとつまらないですよ。私はそれなりに楽しめましたが、もし楽しめない人がいたなら違う事に時間を使った方が有意義です。
以降コメントはしません。自分の時間を有意義に使いたいので。
IPってw
今どき、串でも差してるんですかね。
頑張る方向性が間違ってるんじゃなかろうかと思うなあ。
あー懐かしい。
20世紀の文化だなw
このスレッド終了のお知らせが出ていますし、私もコメントしないつもりだったのですが、cold fishさんがスレ主なので許容いただけるかと感じ、コメントします。
といいますのも、こちらのフォーラムが匿名仕様になっていることについて、以前から思うところが個人的にあったもので。
サイトの現行仕様を構築されたかるべさんが明言された意図ではなく、あくまでも三浦個人の想像の域の話です。こちらの匿名仕様を当初みたとき、驚きと違和感がありました。表の投稿掲示板のポリシーが保たれるのか懸念がありました。その後のサイト構築をリニューアルされたふじりゅうさんもこのフォーラムの匿名仕様を残されました。これについて、(重ねて念のため申し上げますが三浦個人の私見)両名が望まれたこと、あるいは参加者に使用方法を委ねた期待感が込められているのではないでしょうか。そう、今は勝手に思っています。つまり、匿名性を排除する構築技術がなかったわけではなくて、匿名仕様を意図して残されたのだと、私はそう思っています。
こういう書き方の私なコメントも、読む人によっては印象操作的だとか、エビデンス無き話の流布が悪質的だとか指摘を受けるかもしれませんが、この匿名仕様はネガティブに捉えていない私みたいなやつがいることも表明しておきたくなりました。
最後に念のため申し上げれば、これはボルカさんへのリプの意味では書いていなくて、どちらかといいますと、ビーレビに限らず、ネット詩って面白いという感性を持った若い方々へ向けて書いてます。
石村はビーレビに参加している者を軽蔑している。自分は違うのだと高見の見物を気取っている。
ネット詩参加者を軽蔑する奴は多い。石村に言わせればビーレビでガチに書いてる奴、次のステージがあると思っている奴はクズとのことだ。みうらのキャスに録音残っているよ。
ビーレビ参加者を、ネット詩しか居場所のない奴だと石村はさげずむ。みうらもそれを聞いてうなずく。
石村さんや、みうらさんって立派な人なんだねー。えらいんだろうねー。聴いててへどがでるような話だった。
そんなん言ってるからだめなんじゃない
誰だれがこういったとかそんなことを気にするためにネットポエマーやってるのか
だとしたら、本気度足りな過ぎ。
本心ではネット詩やりたいって思ってないんじゃない。
てか石村読んだことないだろ
石村みたいな人がいやあ、ビーレビはすごいよね、今の若者は感心だよとか言ったらそれこそ頭イカれたかと思う
〉（三浦個人の私見)両名が望まれたこと、あるいは参加者に使用方法を委ねた期待感が込められているのではないでしょうか。
まだやってたんですね。面白い。
これを匿名批判と受け取り意見を書きます。
外部侵入を拒む精神構造。もう前提が違うのですよ。それってロム専も通りすがりも排除という前提で村社会でしょう。
coldfishさんもそうだけど私が詩を書いている人間だという前提で話されてますよね。どんだけ狭い視野なんだろうって思うんですよ。いつも仲間内でつるんでいる学生の集団みたい。そんなに排他的だといつまで経っても幼稚なミミズの穴では？
はてなさん
違いますね。誤読されてます。私の書き方も誤読を誘発する含みを持たせてるので、悪いのですが。
私は原則、「誤解は誤解のままに」というポリシーでおります。ですので、このスレッドでもそれはたくさんあって。
匿名批判よりもむしろ私は匿名での書き込みが今の時世でも存在してよいと考えてる人間です。このフォーラムを匿名のフリーダムな空間として残された(それが両名の意図されたことであれば)それを私は支持します。
これの意味合いは、はてなさんがお示しの排他的なベクトルと少し被る部分があるように思います。
別件ですが、書き込みをするついでに申しますと、先の書き込みで私の放送内で石村氏が云々とありますが、書き込みの内容とは真逆の「ビーレビ及びネット詩人こそが本物」という主旨の発言を石村も三浦もしております。つまり、書き込み主は、わざとか、浅薄な話でしか日本語がわからない方だと思います。
誰もが判る判りやすい話をしなければ、ならないなんて、文学ではないと、そのように思います。
このようなことが、はてなさんならお判りいただけるようにも思い書き込みしました。
三浦さんへ
レスポンスありがとうございます。
誤読と言うか、cold fishさんや室町さんの「誰」が書いたかの拘りにうんざりしていまして、前段だけ読んで
〉こういう書き方の
以降を読み飛ばしていました。
大変申し訳無い。
余談ですが、今日どなたかのツイッターで日本語の文章は後半に大事な事が書かれていると言うのを読んで記憶に残ってたんですが、その通りで笑っちゃいました。
付け足すと、排他性だけではなく、これだけ小さなコミュニティでツイキャスやツイッターでの繋がりも密だと逆に本音が言えなくなる場合もある気もするんです。しがらみなしに率直な意見を言える場は必要はだと思っています。
石川さんの下りは私はそのキャスを聴いていないので内容については何とも言えませんが、相手方のコメントを読む限り「誤解は誤解のままに」は頷けます。
レスポンスお手数かけました。
「誤解は誤解のままに」というポリシーを外して頂けた事に感謝致します。
ちょっとまってください。
はてなさん
cold fishさんや室町さんの「誰」が書いたかの拘りにうんざりしていまして、
ということですが、
わたしは別に誰がにこだわってないでしょう？ 誰であれ一般論をいっただけです。
まして「うんざり」なんていわれては非常に不愉快です。cold fishさんがカードをもらうきっかけに
なった発言とどう違うんですか。
「うんざり」などといって人を不愉快にさせるのなら堂々とハンドルをさらしてはどうですか。
少なくともcold fishさんもわたしもハンドルをさらしてますが。
もちろん強要するつもりはないですが人の発言をちゃんと理解もせずに「うんざり」などといわれると
非常に不愉快です。
追記
たしかに「はてなさんは誰なんですか」と聴いてはいますね。
もちろんしつこく尋ねていないし、こだわってもいません。
一般論を語るのが本筋ですから。
いずれにせよ、わたしはだれと議論しても「うんざり」はしません。
ただ、一方的に「うんざり」のような感情を相手に押し付けられれば
不愉快になるだけです。
室町さんは何度書けば理解されるんですか？
また不愉快ですか！
今度はうんざりに不愉快ですか。笑
私の言いたい放題が不愉快だと書かれた時に説明して差し上げましたでしょう。
あなたはcold fishさんの論を正論と言われたでしょう？
違うんですか？
cold fishさんの論は不愉快な人が居てもいい、なんですよ。
私はあなたのそういうわからんちんにほとほとうんざりですよ。
不愉快を批判するならまずcold fishさんの論に反論されるのが筋でしょう？
ある人にとって不愉快な人であるcold fishさんは問題ではないのですか？
あなたにとって不愉快な私だけが問題なんですか？
仰っていることが破綻されてますよ。
〉ただ、一方的に「うんざり」のような感情を相手に押し付けられれば
不愉快になるだけです。
あなたが私をうんざりさせたのは事実なんです。押し付けと感じるのがすでにおかしいのですよ。
あなたと私は違う人間だからあなたの思惑と私が感じたことは違って当然なんです。
まずあなたが私の名前を出したからこういう展開になったのです。私からじゃないですよね？
匿名に不愉快なら不愉快な人間に関わらないことをお勧めするし、匿名掲示板を利用しないことをお勧めます。
以降あなたの名前も出さないしあなたに対してのコメントもレスポンスもしません。
なぜなら私はあなたのような人が不愉快だからです。
お互い様ですね。これで理解できましたか？
それから室町さんと私の生活背景はまるで違うように感じましす。毎日のように詩やフォーラムに書き込むような時間の余裕は私にはありません。これまでの経験上からそういう方とは色んな意味で噛み合わないのでご遠慮します。たまの休みだったので三浦さんにコメントさせて頂きたいと思っただけですのでご理解下さい。
はてなさん
見ていて悲惨だからｗ
いや別に、不愉快の奴がいて当然、だから認めろ、じゃないんだよね。
不愉快とか、感情の好悪だとか、そういう不快だとかを、根拠に、他者を「裁く」ことに
疑義を呈しているのであって、問題の本質はここなんだよね。
だから、結局、
不愉快だと思ったら、不愉快のまま立ち去ればい、っていう話なって終わる。
それって、まさに、俺が言った、複数の正義が世界にあるよね＝相対主義に陥って、
黙って席を立つしかない、ってことなんだよね。
貴方って本当にわかってないんだよね。
自分が何に陥って、自分の言ってる事の限界が見てないんだよね。
それって悲惨だよｗ
まぁ、いいんじゃない。もうめんどいしさ相手すんの。
とにかく他にスレ立ててやりなよ このスレはもう終わりだよ
coldfishさん
私の文章能力の問題なのかあなたの読解能力の問題なのかわかりませんが。
私は不愉快不愉快と切りがない相手に不愉快の応酬は不毛だからやめませんか、と提案したつもりです。
それよりあなたは偉そうにいつまでもお説を語ってないで自粛なさったらどうですか？
あなたが文学極道で何度もIP変えては書き込んでいた出禁の方を批判しているのを見た記憶があるんですけど。
他人には厳しくてご自分には甘いのですね。ご自分は別格だと思っているとか？私には理解不能です｡
そういう根底から思考回路が違う方とのやり取りは最後にさせて頂きたいです。私の理解が追いつかないと思いますから。
誤読を避けたいので念の為、不愉快だからではありませんよ。私は不愉快で人を裁くつもりはありません。
coldfishさん
私の話の端折り方や文章に語弊もありそうなので、また誤読されないように「根底から思考回路が違う」に説明を付けておきます。
私はレッドカードを出されたらIP変えてコテハン変えて文体変えて再登録することをヨシとはしない考え方です。
なぜヨシとしないかはカードを無意味なものにするからでカードの存在の善し悪しまではここでは追求していません。
それから、過去にその行為を批判したのに自分が同じことを出来る思考が全く理解できません。例えるならスピード違反してる人にお前ダメだろとかなりきつい批判をしながら自分は平然とする人が理解できないと言う事です。
その2点を根底からの思考回路の違いとしました。
レスポンスは求めておりません。オレンジカードが発行されている期間はなるべく書き込まないようにと運営サイドにも仰っているので私の意見として書いています。
〉まぁ、いいんじゃない。もうめんどいしさ相手すんの。
もしかして相手にしてほしくて書き込んでいると勘違いされてます？
私は三浦さんのコメントに意見があって書いた所に「不愉快」との発言が他の方からあったから、お相手をしただけです。
あなたに構ってほしいと誤解されているなら本当に誤解です。
誤解や誤読がいっぱいですね！
根底から思考回路が違う これこそが黙って席を立つしかない、って事なんだよ 分からない？
他者なんてみんなそうだよ。だからこそ、快不快なんて言うもので、加害者だ被害者だ、正義だ、悪だ、なんて言うべきじゃないの それをするかぎり対話や議論なんて成り立たないの
何考えてるから分からない他者だからこそ、橋渡しするための感情を超えた所で理解や話す為の理論や知識だしね
あとさ、貴方やたら詳しいよね 2chの事や文極の事やここのこともね 私個人(書き手として)なんて言ってるし、勿論、ここに投稿してるけど、フォーラムでは名前を伏せてる貴方も、私に直接、投稿してるHNで言うと良いと思うよ 次回からそうしたらきっと周りからも賛同得やすいんじゃないかな
お疲れ様でした とにかくもう終わりな これ以上は別スレ立ててやりな 俺は勿論参加しないよ
不愉快で裁いた事もあるし黙って立ち去らず背後からぶん殴った事もある私には耳の痛い話ばかりだったが、これほど有意義なスレッドは近年なかなかお目にかかれなかった気がする。全員お見事。ただ縦に長く伸び過ぎてスマホだとそろそろ見辛い。マジでこれ以上続くなら別スレッドにして貰えると助かる。
あのね。
私の発言が不快だと終始感情論はあちら様で、私は名指しコメントで十分説明致しました。それに対して何のレスポンスもなく、更に不快感と感情を向けられているんですがね。
そのやり取りをちゃんと読まれでのコメントですか？
あなたが信者に甘いのは見ていてわかりますからいいですが、だから賛同を得るためにコテハンとか言う発言に繋がるんですよ。
捨てハンでの発言内容とコテハンでの発言が同じなのにコテハンだから賛同するなどと言うのは賛同者じゃなくてただの頭の悪い信者でしょ。
ドレッシングさん
更に伸ばして申し訳無い。
私もスマホで疲労困憊なんですが、なんだか褒められた気がして疲れも吹き飛びました。
無論、私を褒めているわけではないのは承知ですが、そういうことにしておきます！
書かなくてもいいような気もしますが書くのが筋のような気もしますので最後に。
前半は匿名コメントに疑問を持たれている皆様へ（特に室町さんへ）
後半は運営者様宛（ツイキャスでは三浦さんが意見を受けられると仰ったいた案件です）
まずはこのスレッドに匿名で投稿した理由を書きます。
私自身は数年前に別の投稿サイトで詩を書いておりました。現在は詩を書いておりません。個人的な事ですので説明はしませんが過去の筆名は自身の中で葬り去っております。ビーレビューには一作も投稿しておりません。完全な読み手です。
読み手に徹した現在の私は詩作品にすら記名は必要ないと感じております。コメントも同様で、この意見板にも必要ないと考えております。誰が言ったか、誰が書いたか、ではなく、言葉のみに真摯に向き合うという前提です。
スーパーの意見箱に記名して投書する方は少ないと思います。店側も何町何丁目の誰が投書したか、より、何が書かれているか、を重視するのは明白です。それと同じことです。
そういったスタンスをとっておりますので「意見を聞く前に作品やコテハン出せ」と言うご意見には大変疑念を感じております。
作品と意見の間に何の関連性があるのでしょうか？逆に間違っても作品の優劣が意見の査定に含まれるようなバカげた事はあってはならないと考えております。
また作品掲示板においても、作品の優劣を盾に、暴言、侮辱、名誉を棄損するといったハラスメントに該当するコメントも散見されます。作品を盾に何がなさりたいんでしょう？
私自身がこの先に詩を書く事はないと思いますが、批評作品は何点か温めておりました。投稿しようか考えていた矢先のスレッドでしたので意見を書きました。
残念ながら、レッドカードも簡単に無効化され、再登録者が数ヶ月でオレンジカードを発行される現在のビーレビューに作品投稿する気持ちはすっかりなくなりました。
わざわざハラスメントを受けに投稿する趣味も必要もありませんので。
以上です。
三浦さん
やっぱりレスポンスいらないわ。
cold fishさんは確か文学極道で代表だったケムリさんと揉めてケムリさんが文学極道を去った原因になった人だったの思い出しました。
賢人に倣うことにします。
サイトオーナーとズブズブみたいだからここには関わらないことにします。
まぁあなたのサイトだから仲良くやって下さい。
では。
はてなさん
私がサイトオーナーではありません。ただ、こちらのウェブサイトが法的に訴訟を起こされた際に、宛先には三浦個人が宛てられます。それを持って三浦がオーナーとはならないと私個人としては認識しております。このレスは、はてなさんへのレスとはしておりますが、何を書き残しておきたいかともうしますと、あくまでも私は1ユーザーでしかない立場を表明しておくべきに思いましたもので。
(そうじゃねえだろって言われそうですが、、三浦は1ユーザーでしかないと認識して欲しい願いですね)
2つ目のはてなさんのコメント(オーナー云々が示されたコメント)がなかったらお察しかと思いますが、スルーしておりました。でも、ここまで書いたので、一つ目のコメントへも、私の気持ちを返事書きます。読んでもらえましたら、嬉しく思います。
はてなさんが参加はしない旨の表明、残念さといいますか、私自身の信条とこれまでの私のスタンスを振り返るだけの痛みは感じました。それは、はてなさんだけではなく、ビーレビューが掲げたルールマナー厳守の荒れないサイトという理念に共感と期待をされ一度は興味を示し参加されながらも、けれども実情は違うではないかと、批判を残され去られた方はたくさんいらっしゃいました。歴代の運営を担われた人の中には、その元凶が三浦だと指摘をされる方もいらっしゃいました。その事について、つまりルールマナーと荒れない空間とは何かということについて、ああでもないこうでもないと、今だに考えます。悪人と善人の間には仕切りを入れなくてはいけないのか、共存は出来ないものかなと。でも、これはあくまでも三浦個人の思索です。
はてなさんは存じていらっしゃるかわかりませんが、一つだけ最後にお伝えしたいことがあります。ビーレビューは今月で設立から5年になります。その間、運営者は約一年ごとに変わってきました。今もまた、新たな運営者が誕生され、また新しいフェーズになったように感じます。その新たな運営者がガチガチのビーレビ理念原理主義者として采配を振るわれたら、そうなれば私はとてもわくわくします。はてなさんがご指摘する人や三浦なんかも追放するぐらいにやってくれたら、それこそが本望です。ずっと変化していって欲しいと願っております。右だったら右に一辺倒ではなくて、左にも大きく振れ幅があるような、時の運営者によって変わるサイトであればなあと、思いますし、もちろん、はてなさんのような参加しないと表明する人が、運営の代が変われば参加するような。はてなさんが批評作品をいつか投稿されますこと、楽しみにしております。
はてなさんのメッセージへ的を射たレスになっていないかもしれませんが、ご容赦くださると嬉しいです。
はてなさん
ぶっちゃけ、貴方って俺の問いに答えられなくて、そこから、一気に俺の過去の行いへ批判にシフトそしたんだよね。
過去の行いを批判したいなら別スレ立ててやればよいんだよ。
被害者と加害者を不快感で裁くのってあり？って突っ込んだたら、貴方は「運営が決めたんです！」って言ったよね。
それは、俺がたらこさんに「神様がそういったからそうだってのは信仰だよねそれ」って突っ込んだことに戻っちゃうわけ。
そのあとからだよね、貴方が、俺の過去の言ってる事よりも過去の行い批判にシフトしていったのはね。
貴方は俺の問いに答えられないし、答える事ができなかったから、そうじゃない部分で俺を批判している。
別にそれかまわないけど、貴方が答えられなかった、問われたことを、俺の過去の行いを「盾に」してなかったことに
はできないよ。
だから、室町さんに突っ込まれたんでしょｗ俺の方が論としては筋が通ってるってね。
貴方には論がないの。だから、「運営が言ったからそうなんです！」っていうしかない。
俺はそうじゃねぇだろ？って突っ込んでんだから、それも冒頭の時点で、その点はすでにたらこさんに突っ込んでるの。
貴方は、流れについてこれてないし、分かってないの。
だから最後に誰の聴いてないのに、「私はこう思ってます！」とか書いちゃうわけ。
そんなの誰も聴いてないって。
貴方、投稿してないとか言いながら私個人「書き手として」とかいって意見言っちゃってるじゃん。
何がしたいわけ？本当に。
そう思っちゃうのよ。だからもうやめとけ。
はてなさん
恐らく貴方は私の事をよく知ってるし、私は貴方の事を、よく知ってる人かもしれないね だったら、余計に批判のための批判は単なる労力を使うだけだから辞めておいたほうがよいし、他にやるべき事があるはずなんじゃないかな 薄々貴方が誰か前から勘づいていたけど、それは重要ではないけど、ネットの虚無に飲まれないように思うばかりです
三浦果実さんへ
レスポンスありがとうございました。三浦さんのお考えは概ね理解できました。
私がcoldfishさんのこれまでの言動にスポットを当てさせて頂いたのは、三浦さんも仰るようにビーレビューは文学極道と変わらないと言う複数名いる中の一人である私の主観を現状と照らし合わせて頂く為に提示させて頂きました。
また、このスレッドは鈴木海兎さんに向けられたハラスメントに対するオレンジカードから派生したスレッドと認識していますので私の意見としてお収め下さい。
ビーレビューが文学極道と同じ轍を踏むことがないよう祈っております。
騒がしい若干１名の方に申し上げ事はもうございません。あなたも私の問には一つも答えておりませんし、対話はすでに終わった事として運営サイドに意見を出しました。筋は通っておりますよ。
後はあなた自身の問題で私には関係ございません。また私の参加に関してあなたにどうこう言われる筋合いはありませんし、あなたには何の権限もございません。
私の発言はあなただけに宛てたものではなく、このスレッドを読んだ全ての方に宛てたものです。そして私の発言に対する是非は読んだ方一人一人に委ねます。勘違いなさらないように。
coldfishさん
意味不明でどうでもいい事だったので読み飛ばしましたが。
あなたが私をどなたと想定しても構いませんが、あなたが私の文章を全く読めない（読んでない）のはわかりました。
私は匿名意見について十分すぎる程説明致してます。誰か当てに躍起になるのではなく、書かれた言葉に向き合って下さい。
ネットの虚無に飲み込まれているのはどちらでしょうね？
可哀想なので最後にあなたの思い込みの勘違いを教えてあげますね。
〉ぶっちゃけ、貴方って俺の問いに答えられなくて、そこから、一気に俺の過去の行いへ批判にシフトそしたんだよね。
違いますよ。私がシフトしたのはここからです。
〉人格攻撃に値するって「お前、しょぼすぎない？」ってとこぐらいじゃん。
その後にあなたは
〉あのさ、「おまえしょぼい、喧嘩にならない」を俺は人格批判ではないと思ってるよ。
こんな曖昧な発言があったので追求させて頂いたのです。私にはパワハラに値する暴言でした。それをあなたと論じるつもりはないので、「それが運営の判定」と終わらせたのですよ。
つまりオレンジカードを出された理由を理解もしていないし、本心では納得もされていないと受け取りました。
だったら同じ事が繰り返されるのは目に見えているじゃないですか。
あなたはご自分の態度を改めるつもりはないのでしょう？だからレッドカードの後もこそこそ忍び込み、直ぐにイエロー、オレンジ、レッドは目の前。
そしたらまたこそこそ忍び込むのでしょう。
文学極道の誰かと同じ。
それを指摘されて過去をなんちゃらとか何を見当違いに騒いでいるのか本当に理解不能です。
私にとってネットはビジネスでも利用しているので虚無ではないのですよ。あなたのような方とこれ以上話を続けるのは虚無ですけどね。
私は関心のある掲示板に意見をした匿名の一人に過ぎません。ちゃんと文章を読めばわかることです。
以降はこの掲示板も閲覧しません。私の中で終わったことですし、あなたのような方が参加している限りは投稿しないと表明していますのでご安心下さい。
はい。終わり。
あのね。忙しい、たまのやすみ、だとか言いながら、張り付いて返信してる姿とか、聞いてもいないのに、恐らく誰も
貴方に関心なんてないのに、匿名で書き込んでる理由とか、周りからどんなふうに見られているかわかる？
ろくに作品も投稿してないのに（書き手として）なんて書き込むやつに誰が関心あるの？ｗ
それこそ、貴方の批評とやらでも投稿していれば変わったのにね。
だからこそ、貴方のために、HN晒してやれ、って言ったんだけどね。
まぁ貴方も頭のおかしい奴認定食らってるよｗ俺は平気だけどねｗ
オレンジカードを出され理由に関してはすでに突っ込みを入れてるけど、運営としては、何があっても取り消さないっていってるわけだし、それって、正当な理由うんぬんは関係なく、発行したからには取り消さない、っていう姿勢の問題なんだよね。そして俺も、別にそれはかまわないけど、それってアレだし、今回の理由はちょっと苦しいよね、そして、ちょっとおバカだったよね、って言ってる。そもそも、理由に対して突っ込みいれてんだから、納得以前の問題なんだよねｗただカード発行はかまわないよ、って言ってるじゃんｗ
だから言ってるじゃんｗ
俺の態度や姿勢を批判するなら別のスレッドでやれってね。
今回は、快不快、によって、善悪や倫理が直結して語れることに関して、突っ込んでるであって、それは別の問題なの。
何度も言ってるけどさ、貴方の「中」では「パワハラ」なのかもしれないけど、世界は貴方中心じゃないし、貴方の「中」に「倫理」や「道徳」やましてや「裁判所」や「憲法」があるわけではないの。これは何度持ってるよね。だからこそ、自分の「感覚」と切りはなして、俺の発言が「パワハラ」であるかどうか問えよ、って言ってる。なぜこれは重要かわかる？
お前、肌黄色いから気持ち悪い、って言う発言を差別とするなら、まさに、貴方が言うように「私にはパワハラに値する」ってことと同じになるの。だって、「お前、肌黄色いから気持ち悪い」ってやつの中では、「肌が黄色い事は、気持ち悪いことに値する」からね。
その価値観で行くと、結局、そうだね、皆、色んな価値観があるね、って言って、席を立たなければならないか、沈黙しなければならなくなる。目の前で、恐ろしい差別や悪意が行われていてもね。
何度も言ってるけど、皆、自分の発言（価値観）にめちゃくちゃ鈍感なんだよね。自分の発言が本当は何を意味しているか、何を意味してしまうか、または何に根差しているのか、っていうことに、本当に無自覚なんだよね。俺はそれに喧嘩売ってんだから、多くの人と対立するに決まってるね。だから頭のおかしい奴って思われるだろうねｗ
これって強引にまとめるとさ、
近代社会以降にポストモダンって言われる現代社会で、実際に自分たちが常に問われている問題なんだよね。
少し前に、それらを乗り越えようとするようなマルクス・ガブリエルの本とかあったけど、結局、相対主義に陥って
対話や議論すらできない、誰もが自分の中に（あると信じている）感覚的な正義で物事を語るからもはや、収集がつかない。
たしかに、全体を統合するような価値や物語は失われつつあるし、失われている。
でもその中でも、生きていかなければならないわけで、どうしようもない他者どもとね。
俺や貴方やその他みたいなやつらとね。
っていう、根本的な問題が潜んでるの。
本来さ、批評っていうのは、こういうものを抉り出していくものだし、
詩人が過去に「預言者」としての側面もあったころは、こういうものを含んだ、いや、勝手に書き込んでしまうような
鋭い感性や感覚をもった作品があり、そしてそれからそれらを感じ取らされてしまうような作品が評価されていたとも思うよ
どうでもいいような、社会学者の名前引っ張ってきて、テクニカルタームぶっこんで、みたいなつまんねぇ批評はしょうもないけどね。
俺のふるまいを糾弾するのはかまわないし、されるべきだろうね。でも、これは俺に限らず誰もがそうだろう。
遠慮なくすればいい。ただ、それはそれ、これはこれ、で、問題を切り離して、考え答えていかないといけないと思うよ。
まぁどうせ、皆、自分の事にしか興味ないよ。そして、自分にとって「心地よい」ものを「良し」として集まり、群れ、
互いに評価し合い、その裏で、それ以外の多くの事には無関心でいくものさ。でも、そいつらこそ俺はクズだと思ってるけどねｗ
貴方の意見や発言も俺の意見や発言も、どうせ、見てる奴らからは、あーあーいつまでやってんの、頭おかしい奴、程度にしか
思われてないよ。そんなもんなんだよね。そして、ビーレビでは、詩において、「話される」ことはある意味ないよｗ
いいねボタン押すのと同じ程度の感想やコメント以外つかないし、つけないからね。
それはそれでいいんだよ。SNSなんだよ。そう割り切ってやればいいんだよ。
とりあえずお疲れ様。
貴方と俺と三浦さんしか話してない、って時点でこれが現実なんだよね。
まぁ、こんなもんだよ。みんな本当に自分以外に興味がないの。
ゆっくり休むんだぞ！